Техника, методики и новые технологии

A+ A A-

Естественная тяга и естественная вентиляция, часть №3 (обсуждение на форуме)

 

Таратыркин Вверху, рисунок с неправильной конструкцией проветривания подвала ( на мой взгляд). У меня, естественная вентиляции подвала выполнена по другому. Картошку не перебираю, до нового урожая не прорастает. Что на Ваш взгляд неправильно и как это увязать "О ВОЛЬНОМ ДВИЖЕНИИ ВОЗДУХА" Ломоносова?

Повторяю, данная схема вентиляции, является мнимой или не рабочей. Так глаголет Ломоносов Михаил Васильевич и примкнувший к нему Таратыркин. Господа студенты, дайте рисунок естественной вентиляции, своим преподавателям, пусть ответят почему она не рабочая.

Друзья, всем спасибо за обсуждения, сам очень много не знаю, и всё время учусь. Хочу оправдать г-н trubo4ist (а), он занимается обслуживанием естественной вентиляции и ему эти тонкости не нужны. Вы знаете кто хуже всех знает что такое уголь? Не поверите, шахтёры. Добыл уголёк и всё, из сердца вон. А металлурги в угле очень сильно секут, от его качества зависят плавки и качество чугуна и железа. Прикрепляю почищенный рисунок. Если кому не трудно нарисуйте красиво в автокаде, буду благодарен. И так жду правильный ответ. Тут чистая математика. Формула приведена выше, надо её только применить. Как говаривал Долгих Михаил Иванович: "Деньги лежат, надо их только уметь взять"

trubo4ist Т.к. приходилось наблюдать такую схему рабочей, то хотелось бы уточнить, что понимается под словом мнимой? Если она не просчитывается математически, то такие тонкости мне действительно ни к чему. Но Вы ставите знак равенства между мнимой и не рабочей. Чего быть не может, т.к. практика изначально выше теории, о чем я уже упоминал раньше.
Уточняйте, что Вы имеете ввиду?

Таратыркин Г-н trubo4ist, практика заключается в том, что соседи с такой вентиляцией (неработающей), перебирают картошку, поскольку прорастает два раза, а с работающей вентиляцией (как у меня) ни разу. Это и теория и практика.

Skaramush А тут не путается пара понятий, "рабочая ВЕ" и "ВЕ для хранения картофеля"?
Вентиляция картофелехранилищ, к примеру, отдельный вопрос с серьёзным, насколько ещё помню со времени колхозного подходом.

solo Даже интересно стало.
Попробую свой вариант выложить.

Одно наблюдение…
В районе имеется множество одинаковых панельных домов (серия П-44). Но только в одном из них летом наблюдается сильнейшая обратная тяга. И именно в этом доме все вентиляционные стояки открыты (не отглушены) в подвале. По технологии должны быть заделаны. Естественно цокольные наружные стены дома имеют продухи по всему периметру здания.

Получается, что летом более прохладный воздух (относительно наружного воздуха), находящийся в вентиляционных блоках (стояках) имеет возможность опуститься в подвал из-за отсутствия заглушки. Из подвала воздух беспрепятственно «вытекает» через продухи, расположенные не высоко над землёй. Он мог бы вытекать и с намного более высокого уровня, но делал бы это не так интенсивно.
Кстати, зимой в этом доме проблем с опрокидыванием тяги нет.

Можно сделать вывод, что приточная и вытяжная труба, для большей эффективности воздухообмена, должны быть максимально разнесены по высоте. То есть, входное отверстие приточной трубы должно располагаться у поверхности почвы. Летом такое расположение позволит более свободно вытекать воздуху из подвала наружу (т. е. приточная труба станет вытяжной).
Думаю именно этот момент основной в воздухообмене Вашего подвала.

Ещё было бы неплохо: а) утеплить приточный и вытяжной воздуховоды; б) сечение вытяжной трубы сделать больше чем у приточной; в) нижний конец вытяжной трубы должен быть на уровне поверхности потолка подвала (правда об этом уже кто-то здесь писал).
Но это всё второстепенно. Основное – приток с низкого уровня.

 

Vano И это правильный ответ - я так думаю
Он меня опередил на 15 минут пока я искал картинку

 

he = p1 — p2 (Па)
В ответе solo и моей картинке разница будет больше.
Значит и воздухообмен подвала больше (не знаю хорошо или плохо это для картошки).
Те захлопки - это дроссель клапана

 

Таратыркин solo и Иван, браво Вы всё правильно описали. Выкладываю ответ. Он в любом случае информативен. При ΔH=0, p1 = p2. Если интересны формулы расчета естественной тяги можно углубится. То что Ломоносов М. В. написал, теперь так описывается в современных учебниках по аэрологии шахт.

 

alem Эта схема имеет много потенциальных источников проблем. Я бы сказал, что её даже труднее рассчитать, чем основную - так как температура массива грунта в общем случае переменная, и зимой она существенно теплее наружного воздуха, что может уменьшить расход.

То, что она в конкретном подвале работает лучше, это эмпирический факт, не более того. Так что Ломоносов тут не при чём. Тем более, что изначально оговаривалось, что речь о принципиальной работоспосбности, а не о способах увеличения расхода. таких способов много, например учёт преобладающих ветров.


И, пожалуй, таки да: прорастание картофеля - фактор, зависящий в основном от температуры, а не вентиляции. Как-то давно я работал с овощехранилищем, деталей уже не помню, но одним из факторов была концентрация диоксида углерода, которую надо было держать в каких-то пределах.

Так что это теория и практика сельскохозяйственная, а не вентиляционная.

Как-то так: перепад зависит от градиента, градиент от метаболизма хранимого.

 

бывает -2 0С, приходится включать обогреватель в подвале (картошку жалко). У соседа с лампочкой, всё работает в автомате. При -250С, выключает лампочку и у него +50С, при любой температуре наружного воздуха. А мне года три пришлось есть мороженный картофель, пока не затащил в погреб обогреватель.

Vano Получается, что работают две системы - с приточным воздуховодом выше кровли и на уровне грунта. А изначально в условиях задачи Таратыркина назвал схему не рабочей.

Таратыркин Иван, если уточнить термины, в общем неправ. Поставил вопрос сильно по ленински, дюже безапелиционно. Теперь, после дискуссии вопрос должен звучать: "Какая из двух систем более эффективна", или "что надо изменить для устойчивой работы естественной вентиляции". Если у кого есть еще формулировки буду благодарен. У нас ведь спор не для того что бы доказать, что Таратыркин прав, а для нахождения истины.

Оригинал

 

 

Последнее изменениеПятница, 04 октября 2013 11:21
Оцените материал
(0 голосов)

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Заказ обратного звонка

Оставьте свой телефон и мы перезвоним в удобное для вас время!

Заказ обратного звонка

Ваш заявка принята. Ожидайте звонка.

Log in or create an account