A+ A A-
Константин Таратыркин

Константин Таратыркин

Адрес сайта:

Ростехнадзор и паспортизация систем вентиляции

В Предписании № А-160-р от «30» января 2018 г. Территориального управления по технологическому, экологическому атомному надзору (РОСТЕХНАДЗОР), вынесенному Главным государственным инспектором Стефановский С.А., написано.

«Системы воздушного отопления и приточной вентиляции 1 раз в 2 года испытаниям, определяющим эффективность работы установок и соответствие их паспортным и проектным данным не подвергаются. На приточные вентиляционные установки и системы воздушного отопления паспорта с техническими характеристиками и схемами установки не составлены.

Нарушение п.9.4.14, 9.4.17 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок.

Устранить в срок до 30.07.2018

Информацию о выполнении пунктов настоящего предписания необходимо направить в письменной форме в установленные сроки в Межрегиональное технологическое управление Федеральной службы по экологическому технологическому и атомному надзору;»

111

img111img1111

Ответ на предоставленную документацию

Рассмотрев Ваши заявления №№ 113-06-18 и 114-06-18 от 14.06.2018 г. МТУ Ростехнадзора сообщает, что в соответствии с «Положением о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору», утверждённым постановлением Правительства Российской Федерации от 30.07.2004 г. № 401, в функции МТУ Ростехнадзора не входит рассмотрение и выдача заключений на технические отчеты по испытаниям систем вентиляции и калориферов.

КАК К ЭТОМУ ОТНОСИТЬСЯ?

22189

Конкуренция в аэродинамических испытаниях.

Проверка кратности воздухообмена в помещениях на соответствие с заявленными в проекте.
В помещении была проведена: «Проверка систем вентиляции, проведена 22.06.2018».
Заказали у двух разных фирм. Привожу документы, коллег и мои. Уточню, мной предоставлены документы в урезанной форме.

12Салон красотыСалон красоты1Салон красоты2

Анализ текста коллег и вопросы. Мы сейчас вырабатываем правила оформления аэродинамических испытаний. Мир прозрачен, нет ничего тайного.  
 
«Так как шумоглушитель установлен перед канальным вентилятором (по направлению воздушного потока), помещении во время работы приточной системы П1 создаемся шум от вентиляционных коробов от воздействия воздушного потока. Чего бы не наблюдалось будь шумоглушитель смонтирован по правилам, то есть после канального вентилятора по направлению воздушного потока»
 
Скорость у вентилятора, в точке замера 1 равна 1,2 м/с. Шумовое давление от движения воздуха в воздуховодах в приточной системе П1, исключена из-за очень малых значений динамического и статического давления, причина шумового давления другая. Замеры шума выполнены, результаты не обнародуются пока, коллега ничего не сказа превышают они допустимые значения или нет.
 
Утверждаю, работа по «Проверки  кратности  воздухообмена  в  помещениях  на  соответствие с заявленными в проекте», не делалась техническими средствами. Нет ни одного отверстия, сделанным коллегой, нет данных по замерам. Нет аэродинамических испытаний. Визуальный осмотр был.
Коллеги аэродинамические испытания, это замеры. Замеры на вентиляторе и конечных участках обязательны. Вырабатываем правила.
 
Станислав Анатольевич, во всём Вашем тексте с критикой монтажа, нет ни одной ссылки на СП, ГОСТ или СТО. Ваш текст художественная литература не более.
 
«Проект соответствует нормам и СНИПам, но по моему мнению кратность воздухообмена некоторых помещений неплохо бы приблизить к 12». Станислав Анатольевич, есть у Вас еще какие-то ссылки кроме Вашего мнения? На мой взгляд, не компетентного мнения. Если будете работать, над собой получите результат. Пока это мнение даже не дилетанта.
 

Не работайте с м*даками.

The No Asshole Rule: Building a Civilised Workplace and Surviving One That Isn't (Не работайте с м*даками. И что делать, если они вокруг вас)
Автор Роберт И. Саттон

Пользователь all13, задал вопрос.

Добрый день!
Интересует ваше мнение по испытаниям систем противодымной защиты обычного жилого дома.
В приложении файл с ответом заказчика на наши вопросы:

(указал здесь на какие обратить внимание)
1) просили указать расход на системе дымоудаления на решетке (в проекте не указаны корректно расходы)
2) соотношение расходов на системе дымоудаления и системе компенсации не соответствует норме 70/30 (по данным проекта расход на системе дымоудаления значительно превышает расход на системе компенсации
4) тамбур-шлюзы с подпором и без КИДа
5) Лестничная клетка имеет очень мощный подпор и по опыту подобных объектов при закрытых дверях подобный вентилятор дает значительное давление внутри лестничной клетки (мой личный рекорд 1000Па при замерах)
6)Подпор в шахту лифта.
Мы считаем что двери во входной группе на улицу открыты или закрыты?
На семинаре Авока г-н Колчев сказал, что расчет на закрытые двери и это, мол, позволило существенно снизить в проектах мощность вентиляторов подпора в лифты

Кто не прав мы (подрядчики) или заказчик, который выдает такие фееричные опусы? Оригинал

output 2 3output 2 1output 2 2output 2 3

Ваш текст, неофициальный с просьбой посочувствовать, кругом ... На мой взгляд Вы не достойны сочувствия. Вы учите Заказчика, сами не имея достаточной компетентности.

Как делаю. Первое, замеры и сравнение с проектными данными.

ДУ КотельникиДУ Котельники1ДУ Котельники2ДУ Котельники3ДУ Котельники4

ГДЕ ВАШИ, ЗАМЕРЫ?

Не согласен с проектными данными, беру и считаю сам. Программ много, стоят недорого. Смотрите.

Расчёт ДУРасчёт ДУ1Расчёт ДУ2

Вы же all13, не Выложили проект, а выложили переписку. Что крайне некорректно. Замеров нет, расчётов нет, то что у Вас есть достаточно опыта, мучают сомнения. Мой совет Вашим заказчикам не работайте с м...

«(Если вы никогда, ни разу в жизни, не вели себя как мудак, пожалуйста, незамедлительно свяжитесь со мной — я хочу знать, как вам удалось совершить этот сверхчеловеческий подвиг.)»

 

Ответ на обращение гражданина, Управления технического регулирования и стандартизации

Ответ на обращение гражданина.

Отменяет ли ГОСТ Р 57974-2017, постановление правительства?

Постановление Правительства РФ от 30.12.2011 № 1225 О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.Таратыркину по вопросу ГОСТ Р 57974 файл отображенияТаратыркину по вопросу ГОСТ Р 57974 файл отображения1

Открытое письмо АО «Ачимгаз», от Таратыркина К.Е.

«Конкурс на право заключения договора на оказание услуг по испытанию и наладке систем вентиляции УКПГ-31 на соответствие требованиям санитарно-гигиенических норм и правил».

Оговоримся сразу, у меня нет сомнения, что Вы проводите честные тендеры. Вопрос стоит в компетентности. Ни одна организация не может иметь специалистов по всем вопросам. У Вас есть внутренний регламент. Он очень сложен и универсален, что не во всех случаях бывает правильно. На мой взгляд.

Если есть предписание Роспотребназора. Надо выполнять. В области вентиляции практически не встречал там компетентных людей.

Формула «...услуг по испытанию и наладке систем вентиляции УКПГ-31 на соответствие требованиям санитарно-гигиенических норм и правил». Говорит о желании Вашей организации выполнить данные работы.

Наша фирма отказывается от участия в тендере, если не предоставляется техническая документация в полном объёме. Нет чертежей, нет коммерческого предложения.

Исходя из нашего опыта даже без чертежей, наш понижающий коэффициент на смету составляет – 0,5.

Задача, которая поставлена в тендерной документации, если делать согласно нормам и правилам требует определённой компетенции. Людей, которые могут это сделать в России шесть человек. Только у двоих есть все приборы для выполнения поставленных сметой задач. Постановка задач через смету, это нонсенс. Никто из специалистов в области наладки вентиляции, способных выполнить данную работу, к данному проекту не привлекаются. Будет стандартный случай. Приедут ребята с приборами, походят. Напишут бумаги и паспорта. У Вас в штате нет, специалистов проконтролировать, как выполнена работа. Будет стандартная ситуация. Деньги освоены.

Моё предложение, наймите фирму (или даже просто человека для приёмки работ). Результат, Вам не понравиться.

Для выполнения данных работ необходим большой опыт и узкая специализация. Почему?

Открытое письмо АО Ачимгаз от Таратыркина К.ЕОткрытое письмо АО Ачимгаз от Таратыркина К.Е1Открытое письмо АО Ачимгаз от Таратыркина К.Е2Открытое письмо АО Ачимгаз от Таратыркина К.Е3Открытое письмо АО Ачимгаз от Таратыркина К.Е4Московский газоперерабатывающий заводСнефРЕКОМЕНДАЦИИ

Правильный и неправильный запрос коммерческого

Пример, честного коммерческого запроса. Информация предоставлена в полном объёме. Моё предложение не подошло, но ребята честно провели. Уважуха.

0002Запрос коммерческого предложения Пуско наладочные работы ПДВ 1 копия

Уважуха.

Вот пример заранее выигранного тендера. Пришел запрос. Первое, время ограничено сильно. Отсутствует полный пакет проектной документации. Куча формальностей, которые невозможно выполнить. Подействуем на нервы.

АО ИД КСИ 159 18АО ИД КСИ 159 181приложения 123приложения 1231приложения 1232приложения 1233Заявление

 

Глупость наших тендеров

Требования проводящих тендеры абсурдны. Специалисты, люди умеющие выполнять работы по аэродинамическим испытаниям отсеваются сложностью подачи документации. Система воспроизводит дилетантов. Высокая специализация и профессионализм не ценится. Внизу пример требований по запечатыванию конвертов. АБСУРД.

КОНКУРСНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ

Конкурс на право заключения договора на оказание услуг по испытанию и наладке систем вентиляции УКПГ-31 на соответствие требованиям санитарно-гигиенических норм и правил
Приложение № 1

Инструкция
по условиям проведения Конкурса/заключения Договора
и подготовки Конкурсных предложений
Общие сведения

Конкурсная заявка от участника Конкурса
1.1. Участник Конкурса может подать только одну заявку, включающую все предусмотренные Конкурсной документацией предложения. В случае если он подает более одной заявки на один предмет Конкурса, все заявки с его участием Заказчик вправе отклонить.

2. Разъяснения по содержанию Конкурсной документации
2.1. Участник Конкурса по любому вопросу по Конкурсной документации и Конкурсным требованиям может обратиться к Заказчику в письменном виде по адресу Заказчика не позднее 10 (десяти) рабочих дней до истечения срока приема заявок. Заказчик оставляет за собой право не рассматривать запросы участников Конкурса, поступившие к Заказчику после обозначенного срока.

3. Внесение изменений в Конкурсную документацию и проект Договора (в том числе с победителем Конкурса)
3.1. Заказчик имеет право в любое время вносить изменения как в техническую часть (в том числе в связи с корректировкой рабочей, проектно-сметной документации проектным институтом), так и в коммерческую часть Конкурсной документации, известив всех участников (остающихся в Конкурсе) до момента запроса окончательного Коммерческого предложения и подведения итогов Конкурса Конкурсной комиссией. После подведения итогов Конкурса Конкурсной комиссией Заказчик имеет право вносить указанные изменения в проект Договора с победителем Конкурса и не должен извещать остальных участников (кроме победителя Конкурса).
3.2. Участники Конкурса, а также победитель Конкурса (где применимо) должны письменно уведомить Заказчика о получении каждого дополнения (изменения) к Конкурсной документации.

Подготовка Конкурсных заявок

4. Конкурсное предложение от участника Конкурса
4.1. Все документы, имеющие отношение к Конкурсному предложению, должны быть на русском языке.
4.2. В течение 3-х рабочих дней с момента получения Конкурсной документации необходимо направить на фирменном бланке Вашей организации письмо-подтверждение о готовности участия в конкурсе.

4.3. Конкурс проводится в два этапа. Участники Конкурса предоставляют Техническое и Коммерческое предложения («Конверт № 1» и «Конверт № 2» соответственно). Конкурсной комиссией будут рассматриваться Техническое и Коммерческое предложения последовательно, поэтапно. По результатам рассмотрения поступивших предложений будет определена компания-победитель Конкурса.
4.4. «Конверт № 1» (в запечатанном виде) должен содержать Техническое предложение по форме Приложения № 3; анкету участника по форме Приложения № 5 с приложением необходимых документов; заполненные Приложения № 6, № 7, № 8; План Подрядчика по ОТ, ПБ и ООС (Приложение № 10), в случае комментариев к проекту Договора (Приложение №11) – список комментариев.
Дополнительно, «Конверт № 1» должен содержать 2 CD-диска со следующей информацией:

Сканированная копия всего Технического предложения;
В случае комментариев к проекту Договора – проект Договора в редактируемом формате в режиме рецензирования/правок, отражающий комментарии участника;

Для проверки объемов работ; выдержка из сводных сметных расчетов, локальных сметных расчетов в редактируемом формате «Excel» с указанием информации только в колонках «Наименование работ и затрат» и «Количество и единица измерения», но без указания расценок и стоимости (указание расценок и стоимости в Техническом предложении может привести к дисквалификации участника Конкурсной комиссией).

4.5. «Конверт № 2» (в запечатанном виде) должен содержать Коммерческое предложение по форме Приложения № 4 с приложением локальных сметных расчетов.
Дополнительно, «Конверт № 2» должен содержать 2 CD-диска со следующей информацией:
Сканированная копия всего Коммерческого предложения;
Расчет стоимости (Смета), локальные сметные расчеты в редактируемом формате «Excel».
Предоставление участником информации о стоимости Коммерческого предложения в иной форме, кроме запечатанного конверта может привести к дисквалификации участника Конкурсной комиссией.

5. Валюта Конкурсной заявки и платежа
5.1. Валюта Конкурсного предложения - Российский рубль. Единичные расценки указываются участником Конкурса исключительно в рублях. Все платежи производится в рублях.

6. Срок действия Конкурсного предложения
6.1. Конкурсное предложение действительно в течение срока указанного в Информации о проводимом Конкурсе.

7. Оформление и подписание Конкурсного предложения
7.1. Участник Конкурса должен подготовить два запечатанных конверта, входящих в Конкурсное предложение (Техническое предложение и Коммерческое предложение). Все документы должны быть сведены в опись с указанием количества страниц представленных документов.

7.2. Все страницы Технического и Коммерческого предложения должны быть датированы, пронумерованы, прошнурованы, подписаны лицом или лицами, имеющими все полномочия для их подписания от имени участника Конкурса, и скреплены печатью участника Конкурса. Все страницы Конкурсного предложения, в которое внесены дополнения или поправки, должны быть подписаны лицом или лицами, подписавшими Конкурсное предложение, и скреплены печатью.

7.3. Никакие изменения или дополнения в Конкурсном предложении недопустимы, за исключением тех, которые сделаны в соответствии с указаниями Заказчика или необходимы для того, чтобы исправить ошибки, сделанные участником. В таких случаях исправление ошибок подписываются лицом или лицами, подписавшими Конкурсное предложение, и скрепляются печатью.
7.4. Участники Конкурса оплачивают самостоятельно все свои расходы, связанные с участием в Конкурсе. Затраты, понесенные участником Конкурса в связи с его участием в Конкурсе, АО «Ачимгаз» не возмещает.

Подача Конкурсных предложений

8. Опечатывание и маркировка Конкурсного предложения
8.1. Участник Конкурса запечатывает Техническое предложение и Коммерческое предложение Конкурсного предложения в разные конверты, промаркировав их соответственно: «Конверт №1» и «Конверт №2». В «Конверт № 2» необходимо вложить 2 (два) Коммерческих предложения по каждому Лоту отдельно в разные конверты.
8.2. Запечатанные конверты «Конверт № 1» и «Конверт № 2» могут быть предоставлены вложенными в один внешний конверт, также опечатанный в местах, исключающих вскрытие конверта без его повреждения.

Внизу ответ на запросы

исх. 2623 от 22.06.18

Если скорость воздуха на рабочем месте при замере плавает, то ...

Если скорость воздуха на рабочем месте при замере плавает, то значения усредняются или принимается максимальное? Как обосновать?
Практическая ситуация: средняя в норме, максимальная превышает.

Вопрос задал: zaharov63.

EN 12599

6.3.2 Измерение скорости воздуха в помещении
Воздушный поток в помещении обычно представляет собой турбулентный поток. Скорость воздуха в разных частях помещения различны, причем эти различия, касающиеся величины и направления, носят случайный характер. Поэтому точное измерение скорости воздуха является сложным. Обычно достаточно измерить среднюю скорость в выбранных точках (см. Е.2.1).
В помещениях, площадь которых не превышает 20 м2, достаточно измерять в одной точке. Измерять в больших помещениях (например, в ландшафтных офисах) надо по тому же принципу; для измерения в рабочей зоне надо выбирать места, где можно ожидать более высоких скоростей воздуха. Желательно измерять в местах, предназначенных для интенсивного использования, например, возле рабочего стола в офисе.
Методы измерения и используемых измерительных приборов описано в Е.2.

Е.2 Измерение скорости воздуха в помещении

Е.2.1 Методы измерения (см. также ISO 7726)
Из-за того, что в CR 1752 допустимые средние скорости воздуха в помещении определены как функция интенсивности турбулентности (и температуры воздуха), необходимо измерять среднюю скорость воздуха и интенсивность турбулентности. Однако если используют кривые для интенсивности турбулентности, выше чем 40 %, следует определять только среднюю скорость воздуха.
Из-за того, что флуктуации скорости имеют разную величину, необходимо время измерения также может быть разным. Обычно достаточным является период измерения 100 с. Для каждой измеряемой пятой точки измерения следует проводить повторно. Для потоков воздуха в помещении с большими флуктуациями требуется время измерения, 180 сек. Флуктуации считают большими, если средние значения двух последовательных измерений в той же точке измерения отличаются более чем на 10%.

ISO 7726

Приложение Е

(информативный)
Измерение скорости воздуха в помещении.
Введение 1
Скорость воздуха должна быть учтена определяя передачу тепла конвекцией и испарением на
положение человека. Как правило, трудно выполнять точные измерения скорости в пространствах, поскольку обычно воздушный поток турбулентный, т. е. скорость воздуха колеблется случайным образом и чаще всего меняет свое направление. В случае тепловых сред, скорости воздуха, т. е. величины вектора скорости потока при измерении в точках. Хотя исследования показывают, что человек по-разному чувствителен к воздушному потоку спереди, сзади, сбоку, над и под, польза скорости воздуха оправдана, потому что скорость воздуха изменяет свое направление в относительно малый пространственный угол.
Следует учитывать три характеристики приборов для измерения скорости воздуха:
- чувствительность к направлению воздушного потока;
- чувствительность к колебаниям скорости ;
- возможность получения средней скорости и стандартного отклонения скорости над определенным измерением период.


E. 2 точность измерений скорости
Для точных измерений скорости необходимо учитывать следующие важные факторы:
а) градуировка;
b) время на ответ датчика и аппаратуры;
с) период измерения.
Точное измерение средней скорости зависит от калибровки прибора. Точность измерение стандартных отклонений, т. е. интенсивности турбулентности, зависит от времени отклика. Инструмент с большим временем на ответ не измерит быстрое изменение скорости. Измерения в воздушном потоке с высокой турбулентностью интенсивность и низкая частота флуктуаций скорости потребуют более длительного периода измерения, чем измерения воздушного потока с низкой интенсивностью турбулентности и высокой частотой флуктуаций скорости.

Правильно проиграть тендер - это искусство

Однажды мне предложили поучаствовать в тендере, взять 300м2 офиса, провести аэродинамические испытания, наладку и сдать. Если мы сделаем лучше конкурентов, то с нами подписывают договор на наладку по вентиляции 4 000 м2 офисных помещений. 
 
Мы сделали работу за три часа, на следующий день сдали. Дорогое оборудование ускоряет процесс. Конкуренты с ДМЦ - 01М, делали три дня. Цена у нас была в два раза дешевле. 
Естественно мы проиграли.
 
Гарри Беквит «Продавая незримое: Руководство по  современному маркетингу услуг»
 
«Сфера услуг имеет дело с взаимоотношениями. Взаимоотношения связаны с чувствами. При  хороших взаимоотношениях возникают приятные чувства, при плохих  – плохие. В маркетинге и продаже услуг логические причины, по которым вы должны были бы стать победителем, – ваши компетентность, совершенство, талант – лишь дают вам возможность вступить в игру. Победа завоевывается чувствами, а чувства связаны с привлекательностью. 
 
Будьте профессиональны, но главное – будьте привлекательны»
 
У моих конкурентов обычно великая привлекательность, побеждающая цену.
 
В  тендерах всегда проигрываю, всегда. В них главный критерий оборот фирмы, второй важный критерий работала ли фирма с АО «Ачимгаз»... То что ребята не занимаются наладкой систем вентиляции профессионально. Всегда вторично. Так устроен наш рынок. Бизнес, ничего личного. Зачем участвую. Вера в невозможное, а теперь ещё и  информационный повод. 
 АК ИТР ОООЗапрос проектаЗаявление2
 
Конкурс на право заключения договора на оказание услуг по испытанию и наладке систем вентиляции УКПГ-31 на соответствие требованиям санитарно-гигиенических норм и правил.
 
 
Воздушная среда закрытого помещения должна удовлетворять ряду требований, которые предъявляются, во-первых, людьми, находящимися в данном помещении, и, во-вторых, размещенным в помещении оборудованием и технологией.
Первую группу требований принято называть санитарно гигиеническими, а вторую -технологическими.
Наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха (испытание и регулировка): Комплекс работ, выполняемый с целью достижения работоспособности систем на соответствие параметрам проектной документации или технологическим требованиям в процессе эксплуатации систем вентиляции, и кондиционирования воздуха.
 
Наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха на санитарно-гигиенический эффект и /или технологические условия воздушной среды: Испытание и регулировка систем вентиляции и кондиционирования воздуха при их одновременной работе в автоматическом режиме при полной технологической нагрузке для обеспечения санитарно-гигиенических параметров микроклимата в помещениях и (или) на рабочих местах, а также для поддержания технологических условий воздушной среды в производственных помещениях.
 
В Вашем случае наладка систем вентиляции  на технологические условия воздушной среды. Техническое задание на данные виды работ  полностью отсутствуют. 
 О результатах проинформирую.
 IMG 1339
 
 
Подписаться на этот канал RSS

Заказ обратного звонка

В настоящее время наш рабочий день закончен. Оставьте свой телефон и мы перезвоним в удобное для вас время!

Заказ обратного звонка

Ваш заявка принята. Ожидайте звонка.

Log in or create an account