A+ A A-
Константин Таратыркин

Константин Таратыркин

Адрес сайта:

Если скорость воздуха на рабочем месте при замере плавает, то ...

Если скорость воздуха на рабочем месте при замере плавает, то значения усредняются или принимается максимальное? Как обосновать?
Практическая ситуация: средняя в норме, максимальная превышает.

Вопрос задал: zaharov63.

EN 12599

6.3.2 Измерение скорости воздуха в помещении
Воздушный поток в помещении обычно представляет собой турбулентный поток. Скорость воздуха в разных частях помещения различны, причем эти различия, касающиеся величины и направления, носят случайный характер. Поэтому точное измерение скорости воздуха является сложным. Обычно достаточно измерить среднюю скорость в выбранных точках (см. Е.2.1).
В помещениях, площадь которых не превышает 20 м2, достаточно измерять в одной точке. Измерять в больших помещениях (например, в ландшафтных офисах) надо по тому же принципу; для измерения в рабочей зоне надо выбирать места, где можно ожидать более высоких скоростей воздуха. Желательно измерять в местах, предназначенных для интенсивного использования, например, возле рабочего стола в офисе.
Методы измерения и используемых измерительных приборов описано в Е.2.

Е.2 Измерение скорости воздуха в помещении

Е.2.1 Методы измерения (см. также ISO 7726)
Из-за того, что в CR 1752 допустимые средние скорости воздуха в помещении определены как функция интенсивности турбулентности (и температуры воздуха), необходимо измерять среднюю скорость воздуха и интенсивность турбулентности. Однако если используют кривые для интенсивности турбулентности, выше чем 40 %, следует определять только среднюю скорость воздуха.
Из-за того, что флуктуации скорости имеют разную величину, необходимо время измерения также может быть разным. Обычно достаточным является период измерения 100 с. Для каждой измеряемой пятой точки измерения следует проводить повторно. Для потоков воздуха в помещении с большими флуктуациями требуется время измерения, 180 сек. Флуктуации считают большими, если средние значения двух последовательных измерений в той же точке измерения отличаются более чем на 10%.

ISO 7726

Приложение Е

(информативный)
Измерение скорости воздуха в помещении.
Введение 1
Скорость воздуха должна быть учтена определяя передачу тепла конвекцией и испарением на
положение человека. Как правило, трудно выполнять точные измерения скорости в пространствах, поскольку обычно воздушный поток турбулентный, т. е. скорость воздуха колеблется случайным образом и чаще всего меняет свое направление. В случае
тепловых сред, скорости воздуха, т. е. величины вектора скорости потока при измерении
в точках. Хотя исследования показывают, что человек по-разному чувствителен к воздушному потоку спереди, сзади, сбоку, над и под, польза скорости воздуха оправдана, потому что скорость воздуха изменяет свое направление в относительно малый пространственный угол.
Следует учитывать три характеристики приборов для измерения скорости воздуха:
- чувствительность к направлению воздушного потока;
- чувствительность к колебаниям скорости ;
- возможность получения средней скорости и стандартного отклонения скорости над определенным измерением период.


E. 2 точность измерений скорости
Для точных измерений скорости необходимо учитывать следующие важные факторы:
а) градуировка;
b) время на ответ датчика и аппаратуры;
с) период измерения.
Точное измерение средней скорости зависит от калибровки прибора. Точность измерение стандартных отклонений, т. е. интенсивности турбулентности, зависит от времени отклика. Инструмент с большим временем на ответ не измерит быстрое изменение скорости. Измерения в воздушном потоке с высокой турбулентностью интенсивность и низкая частота флуктуаций скорости потребуют более длительного периода измерения, чем измерения если воздушный поток с низкой интенсивностью турбулентности и высокой частотой флуктуаций скорости.

Правильно проиграть тендер - это искусство

Однажды мне предложили поучаствовать в тендере, взять 300м2 офиса, провести аэродинамические испытания, наладку и сдать. Если мы сделаем лучше конкурентов, то с нами подписывают договор на наладку по вентиляции 4 000 м2 офисных помещений. 
 
Мы сделали работу за три часа, на следующий день сдали. Дорогое оборудование ускоряет процесс. Конкуренты с ДМЦ - 01М, делали три дня. Цена у нас была в два раза дешевле. 
Естественно мы проиграли.
 
Гарри Беквит «Продавая незримое: Руководство по  современному маркетингу услуг»
 
«Сфера услуг имеет дело с взаимоотношениями. Взаимоотношения связаны с чувствами. При  хороших взаимоотношениях возникают приятные чувства, при плохих  – плохие. В маркетинге и продаже услуг логические причины, по которым вы должны были бы стать победителем, – ваши компетентность, совершенство, талант – лишь дают вам возможность вступить в игру. Победа завоевывается чувствами, а чувства связаны с привлекательностью. 
 
Будьте профессиональны, но главное – будьте привлекательны»
 
У моих конкурентов обычно великая привлекательность, побеждающая цену.
 
В  тендерах всегда проигрываю, всегда. В них главный критерий оборот фирмы, второй важный критерий работала ли фирма с АО «Ачимгаз»... То что ребята не занимаются наладкой систем вентиляции профессионально. Всегда вторично. Так устроен наш рынок. Бизнес, ничего личного. Зачем участвую. Вера в невозможное, а теперь ещё и  информационный повод. 
 АК ИТР ОООЗапрос проектаЗаявление2
 
Конкурс на право заключения договора на оказание услуг по испытанию и наладке систем вентиляции УКПГ-31 на соответствие требованиям санитарно-гигиенических норм и правил.
 
 
Воздушная среда закрытого помещения должна удовлетворять ряду требований, которые предъявляются, во-первых, людьми, находящимися в данном помещении, и, во-вторых, размещенным в помещении оборудованием и технологией.
Первую группу требований принято называть санитарно гигиеническими, а вторую -технологическими.
Наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха (испытание и регулировка): Комплекс работ, выполняемый с целью достижения работоспособности систем на соответствие параметрам проектной документации или технологическим требованиям в процессе эксплуатации систем вентиляции, и кондиционирования воздуха.
 
Наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха на санитарно-гигиенический эффект и /или технологические условия воздушной среды: Испытание и регулировка систем вентиляции и кондиционирования воздуха при их одновременной работе в автоматическом режиме при полной технологической нагрузке для обеспечения санитарно-гигиенических параметров микроклимата в помещениях и (или) на рабочих местах, а также для поддержания технологических условий воздушной среды в производственных помещениях.
 
В Вашем случае наладка систем вентиляции  на технологические условия воздушной среды. Техническое задание на данные виды работ  полностью отсутствуют. 
 О результатах проинформирую.
 IMG 1339
 
 

Вентиляция в общем случае не отапливает и не охлаждает помещения

Меня пригласили на объект, что бы с помощью вентиляции обогреть помещение.
ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО.
Поддержание заданной температуры в помещении возможно только КОНДИЦИОНЕРОМ. Ключевое слово в воздушном отоплении и кондиционирование рециркуляция. Её отсутствие в 97% значит что это просто вентиляция.
Для таких простых выводов, необходим минимум знаний приведенных ниже и опыт.

1168204205206207

ГОСТ Р 57974-2017. Неисполнение его требований не может квалифицироваться надзорными органами МЧС России как нарушение обязательных требований.

Одновременно в качестве информации сообщается, что ГОСТ Р 57974-2017 «Производственные услуги. Организация проведения проверки работоспособности систем и установок противопожарной защиты зданий и сооружений. Общие требования» в соответствии с Федеральным законом от 29.06.2015 № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» применяется исключительно на добровольной основе и неисполнение его требований не может квалифицироваться надзорными органами МЧС России как нарушение обязательных требований.

Соответствующая информация размещена на официальном интернет портале МЧС России в разделе «Законодательство - разъяснение нормативных правовых актов».

 

Ответ К.Е. ТаратыркинуОтвет К.Е. Таратыркину1

Разъяснения нормативных правовых актов

Отменяет ли ГОСТ Р 57974-2017, постановление правительства - ПП РФ от 30.12.2011 № 1225

Отменяет ли ГОСТ Р 57974-2017, постановление правительства?
Постановление Правительства РФ от 30.12.2011 № 1225 О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. Задал вопрос трём министерствам. Жду ответа. Придут опубликую.

Заявление МЧСЗаявление МЧС1Заявление метрологияЗаявление министрой

ОТВЕТ. Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

24704 АС08

Измерение полного, статического и динамического давления напорными трубками

Две наиболее популярные модификации напорных трубок в России Пито-Прандля и НИИОГАЗ, внесённые в Госреестр. Напорными трубками измеряют перепад давления и скорость потока в точке, подключив прибор. На моих фотографиях  расходомер воздуха testo 420 через разноцветные трубки подключен к трубке Пито-Прандля. Два разных цвета это удобно, при перекомутации. Для наладки, обычно достаточно двух типоразмеров трубок – 1м и 0,5м. Поскольку мы занимаемся профессионально у нас значительно больше. Длина 0,2м, 03, 1,5м, 2м. У Александра Мельникова есть 0,75 м. Думаю, возможно купим. Это производственная необходимость.  
 
 
На трубках фломастером (нельзя делать засечки, трубка не пройдёт поверку) делается разметка. Всё это для воспроизводимости результатов. Средний коэффициент преобразования Пито-Прандля – 1,0, НИИОГАЗ – 0,6. Диапозон работы трубок от 2м/с до 30м/с или 60м/с в зависимости от поверки. Дальше всё есть на других сайтах смотрите.
 
Полное давление, развиваемое вентилятором при его испытании в сети, читайте во вложенном файле. Методическое пособие. Испытание вентиляторов. Инженера Дмитрия Давыденко
ДокументДокумент1Документ2Документ31IMG 12342IMG 12443shema pito4NIIOGAZ5 55 53IMG 4371

Проверка эффективности работы вентиляционной установки

Вентиляционная установка не выдаёт заявленных паспортных параметров. Пример оформления притензий к производителю.

Ведомость дефектовВедомость дефектов1Ведомость дефектов2

Протокол инструментальных исследований противодымной защиты зданий и сооружений

Протокол инструментальных исследований от «01» сентября 2017 г. по адресу: г. Москва, ул. Большая Черкизовская, д. 20 Федерального государственного бюджетного учреждения "Судебно-экспертныйцентр федеральной противопожарной службы по городу Москве"
Инспектор: Инженер отдела исследовательских и испытательных работ в области пожарной безопасности ФГБУ СЭЦ ФПС по г. Москве, капитан внутренней службы А.А. Свечкарев.

004005

Выполнен в нарушение ГОСТ Р 53300–2009. Согласно таблице пункт 6.

«Измерение избыточного давления, создаваемого системой вентиляции в объеме клетки на 2-м этаже» - неправелен и некорректен.
4.4 В надземных незадымляемых лестничных клетках типа Н2 измерения избыточного давления должны выполняться в 2 этапа:
- все двери лестничной клетки закрыты, измерения производятся на закрытых дверях нижнего и верхнего этажей;
- все двери лестничной клетки закрыты, за исключением двери на этаже, ведущем из здания наружу, измерения производятся на закрытой двери смежного этажа, расположенного выше от этажа, оборудованного выходом из здания наружу.

В соответствие с Федеральным законом от 22.07.2008 N 148-ФЗ (ред. от 1 июля 2017 года) "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"(далее - Градкодекс) к видам работ, влияющим на безопасность объектов капитального строительства, допускаются юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие допуск саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства.
ООО «АК-ИТР» состоит в действующем реестре членов СРО Союз «ИСЗС-Монтаж» и имеет Свидетельство о допуске на выполнение работ по строительству, реконструкции, и капитальному ремонту. - № 0575.03-2011-7716552573-С-069 от 29.07.2014 г. Свидетельство является действующим на всей территории Российской Федерации
Таратыркин К.Е. – включен в национальный реестр специалистов области строительства, идентификационный номер С-50-109710.

В соответствие со стандартами саморегулируемых организаций Национального объединения саморегулируемых организаций, а именно: СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011«Испытания и наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха». Пункт 3.15 СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011«Испытания и наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха» исчерпывающе определяет понятие «наладочная организация»: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющий соответствующий документ о допуске от саморегулируемой организации.

Постановление Правительства РФ от 30.12.2011 № 1225 О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.

Лицензия ООО «АК-ИТР» номер 77-Б/04308 от 31 октября 2016 г. Деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
ГОСТ Р 53300–2009 Противодымная защита зданий и сооружений. Методы приемосдаточных и периодических испытаний.

В соответствии с ГОСТ 34060 – 2017 от «01» февраля 2018 года, «Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ». Согласно пункту 1.1 Настоящий стандарт устанавливает порядок выполнения работ по испытанию и наладке систем вентиляции и кондиционирования воздуха (в том числе систем воздушного отопления, технологической вентиляции и противодымной защиты) на весь период функционирования систем, включая пусконаладочные работы на вводимых в эксплуатацию, строящихся, реконструируемых, расширяемых и технически перевооружаемых предприятиях, зданиях и сооружениях.

5 Общие положения
5.1 Работы по испытанию и наладке систем вентиляции и кондиционирования воздуха выполняют организации, имеющие допуск на данный вид работ, установленный национальным законодательством*.
*В РФ Приказ от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»

На основании вышеизложенного следует, что работы по испытанию и наладке систем вентиляции ( в том числе протводымной вентиляции) и кондиционирования, производиться ООО «АК-ИТР» членом СРО Союз «ИСЗС-Монтаж» в соответствие с Российским законодательством.

Что нарушено?

1) ФГБУ СЭЦ ФПС – не имеет лицензии «Деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений».
2) ФГБУ СЭЦ ФПС – не является членом СРО.
3) А. А. Свечкарев – не включен в национальный реестр специалистов в области строительства.

Протокол является юридически ничтожным в области противодымной вентиляции, физически выполнен с ошибками (людям свойственно ошибаться, особенно при замерах). Оформлен в нарушение ГОСТ Р 53300–2009.

Юридически правильно оформленный протокол.

img073img0731

Подписаться на этот канал RSS

Заказ обратного звонка

В настоящее время наш рабочий день закончен. Оставьте свой телефон и мы перезвоним в удобное для вас время!

Заказ обратного звонка

Ваш заявка принята. Ожидайте звонка.

Log in or create an account