A+ A A-
Константин Таратыркин

Константин Таратыркин

Адрес сайта:

Неопределенность расхода воздуха

ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008 Неопределенность измерения. Часть 3. Руководство по выражению неопределенности измерения

2.2 Термин "неопределенность"
2.2.1 Слово "неопределенность" означает сомнение, и, таким образом, в широком смысле "неопределенность измерения" означает сомнение в достоверности результата измерения. Специальные термины для величин, характеризующих количественную меру такого сомнения (например, стандартного отклонения), отсутствуют, поэтому слово "неопределенность" используют и в указанном широком смысле, и в смысле некоторой количественной меры.

2.2.2 В настоящем Руководстве слово "неопределенность", используемое без прилагательного, относится как к общему понятию неопределенности, так и к любым количественным мерам неопределенности. Если необходимо уточнить, какая количественная мера имеется в виду, то для этого используется соответствующее прилагательное.

2.2.3 Для применения в настоящем Руководстве и в международном словаре VIM [6] (VIM:1993, словарная статья 3.9) принято следующее формальное определение термина "неопределенность измерения":

неопределенность (измерения) [uncertainty (of measurement)]: Параметр, относящийся к результату измерения и характеризующий разброс значений, которые могли бы быть обоснованно приписаны измеряемой величине.
3.2 Погрешности, случайные и систематические эффекты, поправки
3.2.1 Погрешность (B.2.19) результата измерения обусловлена несовершенством измерительной процедуры. Традиционно погрешность рассматривают как сумму двух составляющих: случайной (B.2.20) и систематической (B.2.21).
Примечание - Погрешность является идеализированным понятием, поскольку на практике ее точное значение неизвестно.
Примечание 2 - В настоящем Руководстве уделяется большое внимание различию терминов "погрешность" и "неопределенность". Эти слова не являются синонимами, отражают разные понятия, и их не следует путать друг с другом или использовать в неправильном значении
Неопределенность результатов измерения рассчитывается для каждого измерения.
Провели два измерения на одной решетки. По правилам EN 12 599.
ГОСТ Р 53 300 – 2009 Периодические испытания противодымной вентиляции. Системы
подпора и дымоудаления. (с Изменениями №1)
4.14 Количество измерений скорости воздуха должно быть не менее:
- 6 для крыльчатых анемометров;
Взяли 8 точек, для первого измерения. 24 точки, для второго измерения.
При 8 точках – измеренный расход воздуха 30 816,0 м3/ч, стандартный объемный
расход 29844,5 м3/ч (Расход воздуха расчетным путем переведены в плотность ρ = 1,2 кг/м³), при 24 точках - измеренный расход воздуха 22891,2 м3/ч, стандартный объемный расход 22169,1 м3/ч (Расход воздуха расчетным путем переведены в плотность ρ = 1,2 кг/м³).

Разница между замерами составляет 35%.

Неопределенность измерения объемного расхода воздуха ±33 % при 8 точках
Неопределенность измерения объемного расхода воздуха ± 27 % при 24 точках

3.4.8 Хотя настоящее Руководство устанавливает общую методологию оценивания неопределенности, его применение требует от пользователя критического мышления, интеллектуальной честности и компетентности. Оценивание неопределенности нельзя рассматривать как типовую задачу, требующую применения стандартных математических процедур. От пользователя требуется детальное знание природы измеряемой величины и процедуры измерения. Поэтому качество оценки неопределенности, приписанной результату измерения, зависит в конечном счете от понимания, критического анализа и профессиональной добросовестности всех лиц, принимающих участие в ее получении.

2022 08 17 20 02 07 page 12022 08 17 20 02 07 page 22022 08 17 20 02 07 page 32022 08 17 20 02 07 page 42022 08 17 20 10 43 page 12022 08 17 20 10 43 page 22022 08 17 20 10 43 page 32022 08 17 20 10 43 page 42022

Поиск Фирмы на проверку герметичности участка воздуховода, методом аэродинамических испытаний по ГОСТ 12.3.018-79

Есть конкретные требования в проектной документации, проверить на герметичность участки воздуховода, методом аэродинамических испытаний по ГОСТ 12.3.018-79

Готов заключить Договор на проверку герметичности участка воздуховода, методом аэродинамических испытаний по ГОСТ 12.3.018-79. Аэродинамические испытания будут фиксироваться на фото и видео.

Жду коммерческих предложений.

1 страница 23 страница 2 2 page 16 страница 3 3 page 18 ГОСТ 12.3.018 79 Система стандартов безопасности труда ССБТ. Системы вентиляционные. Методы Скан копия page 18 ГОСТ 12.3.018 79 Система стандартов безопасности труда ССБТ. Системы вентиляционные. Методы Скан копия page 28 ГОСТ 12.3.018 79 Система стандартов безопасности труда ССБТ. Системы вентиляционные. Методы Скан копия page 38 ГОСТ 12.3.018 79 Система стандартов безопасности труда ССБТ. Системы вентиляционные. Методы Скан копия page 48 ГОСТ 12.3.018 79 Система стандартов безопасности труда ССБТ. Системы вентиляционные. Методы Скан копия page 58 ГОСТ 12.3.018 79 Система стандартов безопасности труда ССБТ. Системы вентиляционные. Методы Скан копия page 68 ГОСТ 12.3.018 79 Система стандартов безопасности труда ССБТ. Системы вентиляционные. Методы Скан копия page 78 ГОСТ 12.3.018 79 Система стандартов безопасности труда ССБТ. Системы вентиляционные. Методы Скан копия page 8Письмо в минстрой page 1Письмо в минстрой page 2document page 1

ООО «АК-ИТР» получила аккредитацию испытательной лаборатории

ООО «АК-ИТР» получила аккредитацию испытательной лаборатории, аэродинамические исследования (испытания).

Целью аккредитации испытательной лаборатории является - обеспечение общественного доверия к надежности и точности проводимых испытаний, внедрение и поддержание высоких стандартов работы.

СП 2.1.3678-20
"Санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации помещений, зданий, сооружений, оборудования и транспорта, а также условиям деятельности хозяйствующих субъектов, осуществляющих продажу товаров, выполнение работ или оказание услуг"
II. Общие требования
2.1. Хозяйствующий субъект в соответствии с осуществляемой им деятельностью по предоставлению услуг населению должен осуществлять производственный контроль за соблюдением санитарных правил и гигиенических нормативов, санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, с проведением лабораторных исследований и измерений с привлечением испытательных лабораторных центров, 1 Карточка аккредитованного лица1 page 1Область аккредитации 1 page 1Область аккредитации 1 page 2Область аккредитации 1 page 3Область аккредитации 1 page 4Область аккредитации 1 page 5Область аккредитации 1 page 6Область аккредитации 1 page 7Область аккредитации 1 page 8 .

Открытое письмо Бусахину Алексею Владимировичу, пояснение

Открытое письмо Бусахину Алексею Владимировичу, выложено у меня на сайте. Прочтите. Ссылка в описании.
Суть проблемы.
В Казахстане, Белорусии, Турции и Китае для энергоэффективности и налаживаемой вентиляции приняли нормы по проверки герметичности смонтированных воздуховодов. Мы пошли другим путём, в СП73.13330.2012 вставили в пределах ±8%.
Скоро уже десять лет прошу Бусахина Алексея Владимировича, предоставить методы испытаний по которым рассчитана невязка ±8%.

СП 73.13330.2016 Таблица page 1

Что такое невязка и погрешность и как они связаны? Измерения проводятся согласно определённых методик. Данные методики имеют различный математический аппарат.

ОСТ 68-15-01 СТАНДАРТ ОТРАСЛИ

Измерения геодезические. Термины и определения

НЕВЯЗКА (ФУНКЦИИ ИЗМЕРЕННЫХ ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИН)
Разность между значением функции, вычисленным по результатам измерений, и истинным ее значением.
ПОГРЕШНОСТЬ РЕЗУЛЬТАТА ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЙ
Отклонение результата геодезических измерений от истинного (действительного) значения измеряемой геодезической величины.

При любом измерении считалась невязка и погрешность. Если погрешность, меньше или равна невязке, считается измерения выполнены с достаточной точностью.
Так было при советской власти. Пришли другие времена. И тогда было не просто, а сейчас, просто круто. Изменился технический язык, описывающий измерения, поменялся понятийный и математический аппарат.

Мои воззрения расходятся с Алексеем Владимировичем в том, что профессия прораба и инженера – испытателя не могут быть совмещены. У нас господствуют воззрения, что любой монтажник берёт трубку Пито-Прандтля, анемометр, начинают им махать и легко налаживают систему вентиляции.
Считаю данный взгляд глубоко порочным. Объективными данными, в последующих роликах, покажу, как данный взгляд привёл к кризису на рынке вентиляции в широком смысле.
Первый пример никто, никто не показал, как физически произвести измерения аналоговым анемометром с невязкой равной ±8%.

Доказать, что не прав, легко. Произведите измерения с невязкой равной ±8%.
ЖДУ БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ.

Вышел новый ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008. Поменявший понятийный аппарат и правила оформления методик измерений. Невязка больше не применяется, устаревший термин.

ГОСТ 34100.3 2017ISOIEC 1 страница page 1

1 Область применения
1.1 Настоящее Руководство устанавливает общие правила оценивания и выражения неопределенности измерения, которые следует соблюдать при измерениях разной точности и в разных областях - от технических измерений на производстве до фундаментальных научных исследований. Подход, установленный настоящим Руководством, распространяется на широкий спектр измерений, включая те, что используют для:
- обеспечения требуемого качества продукции и контроля качества на производстве;
- проверки выполнения требований законов и нормативных документов;
- проведения фундаментальных и прикладных исследований и разработок в науке и технике;
- калибровки эталонов и приборов, а также проведения испытаний в соответствии с национальной схемой обеспечения единства измерений (для обеспечения прослеживаемости к национальным эталонам);

Неопределенность (измерения) - считается и обосновывается математически.

Примечание 2 - В настоящем Руководстве уделяется большое внимание различию терминов "погрешность" и "неопределенность". Эти слова не являются синонимами, отражают разные понятия, и их не следует путать друг с другом или использовать в неправильном значении.

Необходимо актуализированный СП 73.13330.2016. Верифицировать согласно ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008.
ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008. Поменял понятийный аппарат и правила оформления методик измерений. Неопределенность (измерения) - считается и обосновывается математически, в обязательном

порядке в нормативной документации.

Ждём выполнения требования, математически обосновать согласно ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008 значение ± 8%.

Конец видео page 1

TAB Engineer для проектировщиков

Здравствуйте с Вами Константин Таратыркин.
Вся информация данного ролика в электронном виде выложена на сайте, для чтения.

Результаты измерений должны быть указаны с прогрессивной неопределенностью для вероятности покрытия около 95 %. Требования для лабораторных испытаний. Требования для проведения наладки неопределенность с вероятностью охвата 68 %. Многие приборы для наладки, не соответствуют требованиям для таких же измерений согласно лабораторным требованиям по испытаниям. Возьмём для примера Матрицу скорости. Есть Testo 420 – подходит как для балансировки (отказываюсь от слова наладка, почему объясню позже) систем вентиляции, так и лабораторных измерений. Убираем капюшон, получаем Матрицу скорости, для лабораторных измерений, не подходит, а для балансировки в самый раз. Бывают случаи, когда невозможно применить Testo 420. Работа с матрицей по необходимости. Диапазон измерений от 0,2 до 14 м/с.

Что может дать TAB Engineer инженеру-проектировщику ОВ?
Возьмём конкретный пример приточной установки.
Протоколы на каждый анемостат. Протоколы на все 24 анемостата выполнены, для примера привожу три, система не балансировалась.

Протокол фиксирует
Скорость потока (м/с), Объемный расход (м³/ч), Дифференциальное Давление (гПа), температура воздуха (°C), Абсолютное давление (кПа), Влажность ( %), Точка росы (°C), Т смоченного термометра (°C).

Дифференциальное давление на решетки, которое пересчитывается в скорость воздуха и объёмный расход.
Примечание, это не то дифференциальное давление, которое есть в таблицах у «Арткоса». Измерение делается в другом сечении.
На основании полученных данных считается:
1) Плотность воздуха
2) Стандартный объёмный расход

Инженеру проектировщику, становиться легче расти в профессии с TAB Engineer.testo 420 p in vel 005514 mastertesto 420 p in vel 005528 master0635 8888 air flow 0699 7077 1 perspective masterСхема page 1Точка 2 page 1Точка 2 page 2Точка 2 page 3Точка 2 page 4Точка 2 page 5Точка 9 page 1Точка 9 page 2Точка 2 page 3Точка 9 page 4Точка 9 page 5Точка 16 page 1Точка 16 page 2Точка 16 page 3Точка 16 page 4Точка 16 page 5ГОСТ Р ЕН 12238 2012 Схема page 1Диффузоры потолочные Арктос 4 АПН 600х600 page 1Диффузоры потолочные Арктос 4 АПН 600х600 page 3Диффузоры потолочные Арктос 4 АПН 600х600 page 2

К коммерческому для не налаживаемой вентиляции

Пояснение к коммерческому для не налаживаемой вентиляции

Прислали проект многоэтажного дома, при первом рассмотрении невозможно наладить.
Раньше выдавал коммерческое, не разбираясь, сейчас сразу предупреждаю заказчика.
Для примера возьмём систему В5.1.

Пояснение к коммерческому для не налаживоемой вентиляции page 1СТР 61 2 page 1

Ошибки чтения нормативной документации по герметичности воздуховодов

Здравствуйте с Вами Константин Таратыркин.
Подписан на телеграммы канал ОВиК projek. В нём опубликовали расчёт утечки и погрешности. Абсолютное непонимание проблемы, практически как у авторов наших СП 60.13330.20 и Сп73.13330.16
Хочется предупредить, Я ТАК НЕ СОВЕТОВАЛ СЧИТАТЬ.  Очень интересное прочтение


Вся информацию данного ролика в электронном виде выложена на сайте, для чтения.
Пройдемся в историю и разберёмся как надо.

СНиП 2.04.05-86 Стр, 25 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Талица 2
Класс возду¬ховода
Избыточное статическое давление воздуха р (положительное или отрицательное) в воздуховоде у вентилятора, Па

Потери или подсосы в сетях, м3 /ч, на 1 м2 развернутой площади воздуховодов по п. 4.89

4.89. Вентиляторы, кондиционеры, приточные камеры, воздухонагреватели, теплоутилизаторы, пылеуловители, фильтры, клапаны, шумоглушители и др. (далее — оборудование) следует выбирать на расчетный расход воздуха с учетом подсосов и потерь воздуха через неплотности: в оборудовании по данным завода-изготовителя, в воздуховодах вытяжных систем до вентилятора и приточных систем после вентилятора.

П р и м е ч а н и я : Потери или подсосы воздуха в воздуховодах допускается определять в % от полезного расхода воздуха в системе по формуле

Статическое давление в степени 0,67 ничего не напоминает?
Всё верно для 1988 года.
Как это работает в 2023 году.
EN 16798-3:2017 (E) Таблица 19, Классы герметичности воздуховодов

ПРИМЕЧАНИЕ. Если утечка не измерялась, значение по умолчанию для расчета будет

Утечки в воздуховодах систем вентиляции
Минимальный класс утечки в воздуховодах систем вентиляции - B.
Рекомендуется класс утечки - C .
Класс А и выше не разрешен к применению.
Сравним таблицы по давлению 200 и 400 Па, расходу воздуха м3/ч на м2
Класс утечки в воздуховодах систем вентиляции – П (плотные) 200 Па – 1,2 м3/ч, 400 Па - 1,9 м3/ч

Класс утечки в воздуховодах систем вентиляции - B 200 Па - 1м3/ч, 400 Па - 1,6 м3/ч

Класс утечки в воздуховодах систем вентиляции - С 200 Па - 0,34 м3/ч, 400 Па - 0,53 м3/ч

Класс С – рекомендуемый класс утечки

Посмотрите на эти таблицы и значения. Пока у нас не начнут контролировать герметичность воздуховодов смонтированных вентиляционных систем, согласно классу герметичности С, наладка в 97% случаев невозможна.
У нас почти в 100% случаев вентиляция, не налаживаемая из-за отсутствия герметичности воздуховодов.
- отклонения при настройке воздухораспределителей (п. 8.3.1 СП 73.13330.2016 - в пределах ±8% по расходу воздуха) – Туфта о которой расскажу в следующем ролике.

1 Скриншот 13 03 2023 17.21.582 ошибки проектирования Производительнос page 13 Страница 1 page 14 Плотные воздуховоды page 15 Плотные воздуховоды 3 page 16 Страница 21 2 page 17 EN 16798 32017 E page 1

МИР КЛИМАТА и К-фактор

Здравствуйте с Вами Константин Таратыркин.
Вся информацию данного ролика в электронном виде выложена на сайте, для чтения.
Посетил выставку МИР КЛИМАТА. Если о чем-то Вы не можете сказать ничего хорошего, это не повод молчать! Будущее уже не то, что прежде.

ВЕЗА, без Федора Андронова, ВЕЗА, но не МИР КЛИМАТА.
Подошел ко всем производителям и поставщикам вентиляционного оборудования, с одним вопросом: «У ваших вентиляционных установок есть штуцер для измерения расхода воздуха, через К-фактор».

Без данного штуцера, на сегодня вентилятор не вентилятор. К - фактора, требуют наши инженерные сердца.

Честный ответ, остальные сильно экономили правду.

Единственный профессиональной ответ с демонстрацией использования. Boreas – турецкий производитель.

ВЕЗА – штуцер есть.

FRIVENT – штуцер есть.

Техвент – штуцер есть. Стенд понравился больше всех.

У остальных производителей, ни штуцера, ни понятие о его необходимости.

К фактор 2 новый page 1К фактор 2 новый page 2К фактор 4 page 1К фактор 4 page 2Скриншот 01 03 2023 22.55.15Скриншот 01 03 2023 22.56.06Скриншот 01 03 2023 22.58.38Скриншот 01 03 2023 23.01.03

Подписаться на этот канал RSS

Заказ обратного звонка

Оставьте свой телефон и мы перезвоним в удобное для вас время!

Заказ обратного звонка

Ваш заявка принята. Ожидайте звонка.

Log in or create an account