«Подходы к выбору осевого вентилятора: практические рекомендации». В. Г. Караджи, канд. техн. Наук.
В статье говорится: «Это важно для инженеров, закладывающих такие осевые вентиляторы в проекты, монтажников, собирающих системы на их базе, а также для наладчиков систем вентиляции и специалистов служб эксплуатации».
С разрешения автора, публикую статью на сайте
The No Asshole Rule: Building a Civilised Workplace and Surviving One That Isn't (Не работайте с м*даками. И что делать, если они вокруг вас)
Автор Роберт И. Саттон
Пользователь all13, задал вопрос.
Добрый день!
Интересует ваше мнение по испытаниям систем противодымной защиты обычного жилого дома.
В приложении файл с ответом заказчика на наши вопросы:
(указал здесь на какие обратить внимание)
1) просили указать расход на системе дымоудаления на решетке (в проекте не указаны корректно расходы)
2) соотношение расходов на системе дымоудаления и системе компенсации не соответствует норме 70/30 (по данным проекта расход на системе дымоудаления значительно превышает расход на системе компенсации
4) тамбур-шлюзы с подпором и без КИДа
5) Лестничная клетка имеет очень мощный подпор и по опыту подобных объектов при закрытых дверях подобный вентилятор дает значительное давление внутри лестничной клетки (мой личный рекорд 1000Па при замерах)
6)Подпор в шахту лифта.
Мы считаем что двери во входной группе на улицу открыты или закрыты?
На семинаре Авока г-н Колчев сказал, что расчет на закрытые двери и это, мол, позволило существенно снизить в проектах мощность вентиляторов подпора в лифты
Кто не прав мы (подрядчики) или заказчик, который выдает такие фееричные опусы? Оригинал
Ваш текст, неофициальный с просьбой посочувствовать, кругом ... На мой взгляд Вы не достойны сочувствия. Вы учите Заказчика, сами не имея достаточной компетентности.
Как делаю. Первое, замеры и сравнение с проектными данными.
ГДЕ ВАШИ, ЗАМЕРЫ?
Не согласен с проектными данными, беру и считаю сам. Программ много, стоят недорого. Смотрите.
Вы же all13, не Выложили проект, а выложили переписку. Что крайне некорректно. Замеров нет, расчётов нет, то что у Вас есть достаточно опыта, мучают сомнения. Мой совет Вашим заказчикам не работайте с м...
«(Если вы никогда, ни разу в жизни, не вели себя как мудак, пожалуйста, незамедлительно свяжитесь со мной — я хочу знать, как вам удалось совершить этот сверхчеловеческий подвиг.)»
Ответ на обращение гражданина.
Отменяет ли ГОСТ Р 57974-2017, постановление правительства?
Постановление Правительства РФ от 30.12.2011 № 1225 О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Авторы: Таратыркин Константин, Антонов Антон, Токарев Эдуард
Цзы Лу спросил: «Вэйский правитель намеревается привлечь Вас к управлению государством. Что Вы сделаете прежде всего»?
Конфуций ответил: «Необходимо начать с исправления имен».
Цзы Лу спросил: «Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?»
Конфуций сказал: «Как ты необразован, Ю! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного».
"Пожар - как новое энергоэффективное проектное решение"
Такова техническая суть статьи Свердлова Александра Викторовича, Генерального директора Flakt Woods Russia, А. П. Волков, технического эксперта, канд. техн. наук, Flakt Woods Russia, в Журнале «АВОК» № 7/2016.
В оригинале заголовок написан следующим образом: «Реверсивная струйная вентиляция и рекуперация как новое энергоэффективное проектное решение для крупных многоуровневых автостоянок».
Попытаемся перевести со сложного языка на непонятный. При прочтении названия статьи сразу всплывают значение инженерных терминов.
Реверсирование (опрокидывание) вентиляционной струи – искусственное изменение направления движения воздуха.
К реверсированию вентиляционной струи прибегают в случае спасения людей при возникновении пожара.
Пожар - неконтролируемое горение, приводящее к ущербу.
Рекуперация (от лат. recuperatio — обратное получение, возвращение), возвращение части материала или энергии, расходуемых при проведении того или иного технологического процесса, для повторного использования в том же процессе.
Осознание глубины написанного просто сносит крышу. Статья написана в традиционном русском стиле: «И ТАК СОЙДЕТ». Так пишутся многие статьи в журнале АВОК. Россия!
Тема эффективного пожара не раскрыта, авторы заставили прочитать текст много раз. Пожаром так и не запахло.
Статья начинается не с пожара, а с мысли, которую нам хотят донести, а мы не берем. Надо экономить тепло.
«В отопительный период нагрев воздуха в жилых и общественных зданиях, на промышленных сооружениях составляет не менее 25-55% от расходуемого тепла».
Авторы дают наглядный пример практического расчета.
«Рассмотрим пример. Система вентиляции производственного помещения, совмещенная с воздушным отоплением, рассчитана в соответствии с СП 60.13330.2012. Площадь помещения S = 150 м2;».
Вопрос этот пример к чему, если авторы статьи забыли, напоминаю: «новое энергоэффективное проектное решение для крупных многоуровневых автостоянок»
Крупная автостоянка площадью 150 м2 – вот оно новое энергоэффективное проектное решение.
«Важными особенностями современных подземных и крытых автостоянок стали отказ от традиционных канальных систем вентиляции и переход к продольным струйным системам вентиляции и дымоудаления, позволяющим уменьшить риски нахождения человека в замкнутом пространстве с высокими концентрациями выхлопных газов и высокими пожарными нагрузками [3]. Струйные вентиляционные системы подземных автостоянок стали типовым техническим решением в странах ЕС».
Всё выше написанное не очень по-русски, возможно, правильно пишется ведь об опыте ЕС.
«традиционных канальных систем вентиляции» - в нашем случае мы обычно говорим о проектах с разводкой вентиляции воздуховодами.
«Струйные вентиляционные системы» - стандартные осевые вентиляторы, без воздуховодов.
Это вкусовщина, правильно и так и так.
«Одним из важных достоинств таких систем является их высокая энергоэффективность. По сравнению с традиционными канальными системами удельные затраты электроэнергии снижаются на 10-15% [4]. Улучшаются экология и условия пребывания человека на автостоянке [5]».
«затраты электроэнергии снижаются на 10-15%» - исходя из опыта и знаний теории, коллеги, Вы сильно экономите правду.
Ваши коллеги в этом же номере сильно Вас подвели с экономией.
«Пример реализации проекта системы струйной вентиляции подземной автостоянки в Республике Казахстан»
«Максимальные расходы воздуха для системы общеобменной вентиляции были приняты исходя из немецкого норматива 12 м3 /ч на 1 м площади. При этом система способна обеспечить одновременное проветривание обоих уровней подземной автостоянки».
Считаем мы по немецким нормам, российских нет.
Для некорректного сравнения, у нас согласно СП 60.13330.2012 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирования» -3 м3/ч на 1 м2 жилой площади. При расчете общеобменная вентиляция стандартная, не в четыре раза будет меньше, а больше. Где Вы нашли экономию электроэнергии?
Это мелкий обман, по сравнению с пожаром высокой эффективности. Но душу инженера царапает.
«В соответствии с СП 113.13330.2012 на отапливаемых автостоянках расчетную температуру воздуха следует принимать не менее 5 С, на постах мойки, технического осмотра (ТО) и технического ремонта (TP) - 18 °С. Будем считать, что система воздушного отопления на максимальной нагрузке должна обеспечить температуру воздуха на автостоянке не менее 10 °С».
Начинали с экономии, в расчётах закладывают в два раза больше минимально разрешенной. В этом месте Вы логику поломали, точнее, убили веру, в существовании таковой у Вас.
В тексте один только раз встречается слово реверс, оцените красоту игры.
«Вывод
Компания Flakt Woods Россия предлагает новое проектное решение для общеобменной вентиляции и дымоудаления многоярусных подземных и крытых автостоянок на основе реверсивной струйной вентиляционной системы и высокоэффективной системы рекуперации EcoNet».
Вот и весь реверс, заголовок и вывод.
Пересчитываем плюсы.
После моего текста статью Свердлова А. В. и Волков А. П. прочтёт как минимум в два раза больше инженеров.
Прошу авторов принести извинения за издевательство над инженерными терминами (они тут не одиноки).
Редакцию журнала допустить и продумать печатание критических статей (они интересней рекламы великих брендов)
Просьба ответить авторов на вопрос: Возможен пожар и рекуперация или невозможен?
Чтобы два раза не вставать, в Журнале «АВОК» № 7/2016
«Пример реализации проекта системы струйной вентиляции подземной автостоянки в Республике Казахстан»
Авторы В. А. Волков, канд. техн. наук, технический директор ООО «ТРОКС РУС», Д.А. Кудрявцев, менеджер проектов ООО «ТРОКС РУС».
Прямые конкуренты выше проанализированных товарищей. Сходство уровня решения проблем как проектных, так и текстовой замысловатости, практически равный, на мой взгляд.
«Основой струйной системы вентиляции является вытяжная шахта, оснащенная мощными осевыми вентиляторами, которые могут работать как вентиляторы системы дымоудаления, так и в режиме общеобменной вентиляции. Приток воздуха может осуществляется как естественным путем, через шахты и въездные пути, так и механическим, с помощью приточных вентиляторов или приточных установок».
«Основой струйной системы вентиляции является вытяжная шахта» - конгениально, не слабее нового слова в вентиляции «энергоэффективный пожар». Равноценный подрыв моих слабых инженерных смыслов.
«Движение воздуха по автостоянке от мест его раздачи к вытяжным шахтам обеспечивается струйными вентиляторами TROX TLT серий BVAGXO-C и BVGAXN».
Струйным вентилятором - называются вентиляторы создающие свободные струи, не имеющих твердых границ. (БЕЗ ВОЗДУХОВОДОВ).
Рис.1
Как только осевой вентилятор устанавливается в вентиляционную шахту как показано у Вас на Рис. 1, способность быть струйным теряется.
Вы сделали проект, выполнили его физический монтаж, провели аэродинамические испытания.
У Вас должны быть, а Вы от народа спрятали. Следующие данные: скорость воздуха в сечении начального движения, скорость воздуха на границе струи и окружающего воздуха, осевая скорость воздуха, скорость в поперечном сечении...
Если пишите статью в научный журнал, у Вас должен быть в Вашем случае кроме анализа монтажа, фактический анализ работы вентиляции. Кроме картинок должны быть данные фактических аэродинамических испытаний. У Вас полное доверие немецким специалистам, у нас нет.
Вопрос авторам статьи: Является осевой вентилятор находящийся в шахте дымоудаления, струйным, согласно рис 1.?
ГЛАВНЫЙ Вопрос: «Кого руководство Flakt Woods Russia и ООО «ТРОКС РУС», будет обходить (нарушать) СП 73.13330.2012 «СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы» или «скорости в поперечном сечении струи для начального и основного участков» ?
Поясню вопрос. В СП 73.13330.2012 ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ ЗДАНИЙ
8.1.3 Вентиляция и кондиционирование воздуха
8.1.3.1 При наладке систем на проектные расходы воздуха следует выполнить:
Отклонения показателей по расходу воздуха от предусмотренных проектной документацией после регулировки и испытания систем вентиляции и кондиционирования
воздуха допускаются: в пределах ±8% - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздухоприемные устройства общеобменных установок вентиляции и кондиционирования воздуха при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;
до ±8% - по расходу воздуха, удаляемого через местные отсосы и подаваемого через душирующие патрубки.
Согласно теории свободных струй отклонение от проектных показателей, невязка ±20%
Прочтите.
ОСРЕДНЕНИЕ ПРОФИЛЯ СКОРОСТИ В ПОПЕРЕЧНОМ СЕЧЕНИИ ТУРБУЛЕНТНОЙ СТРУИ
Авторы: Д.В. Черноиванов, В.Г, Стогнен, М.В. Егоров, B.C. Железный УДК 533.6,011.32
Согласно СП 73.13330.2012, засудить и не заплатить поставщикам оборудования достаточно легко. Конфликты в моей практике уже были. Судебной практики нет, но всё к этому идёт.
Предупреждение поставщикам оборудования и монтажникам. С СП 73.13330.2012, через суд у Вас легко могут забрать оборудование, воздуховоды, работу и деньги.
Литература.
ГОСТ 8.271 -77 Государственная система обеспечения единства измерений. Средства измерения давления. Термины и определения
СП 60.13330.2012 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирования»
СП 73.13330.2012 «СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы»
СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Вентиляция и кондиционирование. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха
ГОСТ Р 53300-2009 Противодымная защита зданий и сооружений. Методы приемосдаточных и периодических испытаний
Справочник по рудничной вентиляции. Под ред. К.З. Ушакова, -М.: Недра, 1988
Руководство по ревизии и наладке главных вентиляторных установок шахт, -М.: Недра, 1981
Ваш заявка принята. Ожидайте звонка.
