Открытое письмо Бусахину Алексею Владимировичу, выложено у меня на сайте. Прочтите. Ссылка в описании.
Суть проблемы.
В Казахстане, Белорусии, Турции и Китае для энергоэффективности и налаживаемой вентиляции приняли нормы по проверки герметичности смонтированных воздуховодов. Мы пошли другим путём, в СП73.13330.2012 вставили в пределах ±8%.
Скоро уже десять лет прошу Бусахина Алексея Владимировича, предоставить методы испытаний по которым рассчитана невязка ±8%.

Что такое невязка и погрешность и как они связаны? Измерения проводятся согласно определённых методик. Данные методики имеют различный математический аппарат.

ОСТ 68-15-01 СТАНДАРТ ОТРАСЛИ

Измерения геодезические. Термины и определения

НЕВЯЗКА (ФУНКЦИИ ИЗМЕРЕННЫХ ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИН)
Разность между значением функции, вычисленным по результатам измерений, и истинным ее значением.
ПОГРЕШНОСТЬ РЕЗУЛЬТАТА ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЙ
Отклонение результата геодезических измерений от истинного (действительного) значения измеряемой геодезической величины.

При любом измерении считалась невязка и погрешность. Если погрешность, меньше или равна невязке, считается измерения выполнены с достаточной точностью.
Так было при советской власти. Пришли другие времена. И тогда было не просто, а сейчас, просто круто. Изменился технический язык, описывающий измерения, поменялся понятийный и математический аппарат.

Мои воззрения расходятся с Алексеем Владимировичем в том, что профессия прораба и инженера – испытателя не могут быть совмещены. У нас господствуют воззрения, что любой монтажник берёт трубку Пито-Прандтля, анемометр, начинают им махать и легко налаживают систему вентиляции.
Считаю данный взгляд глубоко порочным. Объективными данными, в последующих роликах, покажу, как данный взгляд привёл к кризису на рынке вентиляции в широком смысле.
Первый пример никто, никто не показал, как физически произвести измерения аналоговым анемометром с невязкой равной ±8%.

Доказать, что не прав, легко. Произведите измерения с невязкой равной ±8%.
ЖДУ БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ.

Вышел новый ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008. Поменявший понятийный аппарат и правила оформления методик измерений. Невязка больше не применяется, устаревший термин.

1 Область применения
1.1 Настоящее Руководство устанавливает общие правила оценивания и выражения неопределенности измерения, которые следует соблюдать при измерениях разной точности и в разных областях - от технических измерений на производстве до фундаментальных научных исследований. Подход, установленный настоящим Руководством, распространяется на широкий спектр измерений, включая те, что используют для:
- обеспечения требуемого качества продукции и контроля качества на производстве;
- проверки выполнения требований законов и нормативных документов;
- проведения фундаментальных и прикладных исследований и разработок в науке и технике;
- калибровки эталонов и приборов, а также проведения испытаний в соответствии с национальной схемой обеспечения единства измерений (для обеспечения прослеживаемости к национальным эталонам);

Неопределенность (измерения) - считается и обосновывается математически.

Примечание 2 - В настоящем Руководстве уделяется большое внимание различию терминов "погрешность" и "неопределенность". Эти слова не являются синонимами, отражают разные понятия, и их не следует путать друг с другом или использовать в неправильном значении.

Необходимо актуализированный СП 73.13330.2016. Верифицировать согласно ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008.
ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008. Поменял понятийный аппарат и правила оформления методик измерений. Неопределенность (измерения) - считается и обосновывается математически, в обязательном

порядке в нормативной документации.

Ждём выполнения требования, математически обосновать согласно ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008 значение ± 8%.

Здравствуйте с Вами Константин Таратыркин.
Вся информация данного ролика в электронном виде выложена на сайте, для чтения.

Результаты измерений должны быть указаны с прогрессивной неопределенностью для вероятности покрытия около 95 %. Требования для лабораторных испытаний. Требования для проведения наладки неопределенность с вероятностью охвата 68 %. Многие приборы для наладки, не соответствуют требованиям для таких же измерений согласно лабораторным требованиям по испытаниям. Возьмём для примера Матрицу скорости. Есть Testo 420 – подходит как для балансировки (отказываюсь от слова наладка, почему объясню позже) систем вентиляции, так и лабораторных измерений. Убираем капюшон, получаем Матрицу скорости, для лабораторных измерений, не подходит, а для балансировки в самый раз. Бывают случаи, когда невозможно применить Testo 420. Работа с матрицей по необходимости. Диапазон измерений от 0,2 до 14 м/с.

Что может дать TAB Engineer инженеру-проектировщику ОВ?
Возьмём конкретный пример приточной установки.
Протоколы на каждый анемостат. Протоколы на все 24 анемостата выполнены, для примера привожу три, система не балансировалась.

Протокол фиксирует
Скорость потока (м/с), Объемный расход (м³/ч), Дифференциальное Давление (гПа), температура воздуха (°C), Абсолютное давление (кПа), Влажность ( %), Точка росы (°C), Т смоченного термометра (°C).

Дифференциальное давление на решетки, которое пересчитывается в скорость воздуха и объёмный расход.
Примечание, это не то дифференциальное давление, которое есть в таблицах у «Арткоса». Измерение делается в другом сечении.
На основании полученных данных считается:
1) Плотность воздуха
2) Стандартный объёмный расход

Инженеру проектировщику, становиться легче расти в профессии с TAB Engineer.

Пояснение к коммерческому для не налаживаемой вентиляции

Прислали проект многоэтажного дома, при первом рассмотрении невозможно наладить.
Раньше выдавал коммерческое, не разбираясь, сейчас сразу предупреждаю заказчика.
Для примера возьмём систему В5.1.

Здравствуйте с Вами Константин Таратыркин.
Подписан на телеграммы канал ОВиК projek. В нём опубликовали расчёт утечки и погрешности. Абсолютное непонимание проблемы, практически как у авторов наших СП 60.13330.20 и Сп73.13330.16
Хочется предупредить, Я ТАК НЕ СОВЕТОВАЛ СЧИТАТЬ.  Очень интересное прочтение

Вся информацию данного ролика в электронном виде выложена на сайте, для чтения.
Пройдемся в историю и разберёмся как надо.

СНиП 2.04.05-86 Стр, 25 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Талица 2
Класс возду¬ховода
Избыточное статическое давление воздуха р (положительное или отрицательное) в воздуховоде у вентилятора, Па

Потери или подсосы в сетях, м3 /ч, на 1 м2 развернутой площади воздуховодов по п. 4.89

4.89. Вентиляторы, кондиционеры, приточные камеры, воздухонагреватели, теплоутилизаторы, пылеуловители, фильтры, клапаны, шумоглушители и др. (далее — оборудование) следует выбирать на расчетный расход воздуха с учетом подсосов и потерь воздуха через неплотности: в оборудовании по данным завода-изготовителя, в воздуховодах вытяжных систем до вентилятора и приточных систем после вентилятора.

П р и м е ч а н и я : Потери или подсосы воздуха в воздуховодах допускается определять в % от полезного расхода воздуха в системе по формуле

Статическое давление в степени 0,67 ничего не напоминает?
Всё верно для 1988 года.
Как это работает в 2023 году.
EN 16798-3:2017 (E) Таблица 19, Классы герметичности воздуховодов

ПРИМЕЧАНИЕ. Если утечка не измерялась, значение по умолчанию для расчета будет

Утечки в воздуховодах систем вентиляции
Минимальный класс утечки в воздуховодах систем вентиляции - B.
Рекомендуется класс утечки - C .
Класс А и выше не разрешен к применению.
Сравним таблицы по давлению 200 и 400 Па, расходу воздуха м3/ч на м2
Класс утечки в воздуховодах систем вентиляции – П (плотные) 200 Па – 1,2 м3/ч, 400 Па - 1,9 м3/ч

Класс утечки в воздуховодах систем вентиляции - B 200 Па - 1м3/ч, 400 Па - 1,6 м3/ч

Класс утечки в воздуховодах систем вентиляции - С 200 Па - 0,34 м3/ч, 400 Па - 0,53 м3/ч

Класс С – рекомендуемый класс утечки

Посмотрите на эти таблицы и значения. Пока у нас не начнут контролировать герметичность воздуховодов смонтированных вентиляционных систем, согласно классу герметичности С, наладка в 97% случаев невозможна.
У нас почти в 100% случаев вентиляция, не налаживаемая из-за отсутствия герметичности воздуховодов.
- отклонения при настройке воздухораспределителей (п. 8.3.1 СП 73.13330.2016 - в пределах ±8% по расходу воздуха) – Туфта о которой расскажу в следующем ролике.

Здравствуйте с Вами Константин Таратыркин.
Вся информацию данного ролика в электронном виде выложена на сайте, для чтения.
Посетил выставку МИР КЛИМАТА. Если о чем-то Вы не можете сказать ничего хорошего, это не повод молчать! Будущее уже не то, что прежде.

ВЕЗА, без Федора Андронова, ВЕЗА, но не МИР КЛИМАТА.
Подошел ко всем производителям и поставщикам вентиляционного оборудования, с одним вопросом: «У ваших вентиляционных установок есть штуцер для измерения расхода воздуха, через К-фактор».

Без данного штуцера, на сегодня вентилятор не вентилятор. К - фактора, требуют наши инженерные сердца.

Честный ответ, остальные сильно экономили правду.

Единственный профессиональной ответ с демонстрацией использования. Boreas – турецкий производитель.

ВЕЗА – штуцер есть.

FRIVENT – штуцер есть.

Техвент – штуцер есть. Стенд понравился больше всех.

У остальных производителей, ни штуцера, ни понятие о его необходимости.

У нас системы вентиляции не налаживаются, а сдаются.

Любая ситуация развивающаяся бесконтрольно, имеет тенденцию к развитию от плохого к худшему. Так обстоят дела на вентиляционном рынке. У нас почти 100% вентиляционных систем не соответствуют заявленным характеристикам. Все допускают ошибки, неточности шероховатости. Приведу пример, когда вентиляция 100% не может соответствовать проектным характеристикам. 25-этажный дом вытяжка из квартир. Вентиляционное оборудование, не трогаем, монтаж не касаемся. Наладчики сдали расходы воздуха по квартирам. При этом наладить расходы по квартирам невозможно, потому что проект так посчитан.
Смотрим В4 – расход воздуха 6210 м3/ч, статическое давление вентилятора 400 Па.
Изометрии 23 этажа по 270 м3/ч на каждый этаж в сумме 6210 м3/ч.
Коллеги, надо считать утечки на герметичность, обязательно заложить расход на утечки на негерметичность в расход вентилятора. Если Вам необходима налаживаемая вентиляция, а если нет, значит нет.
Читаем нормативную документацию.
СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003 (с Поправкой, с Изменением N 1)
Свод правил от 30.12.2020 N 60.13330.2020
Применяется с 01.07.2021 взамен СП 60.13330.2016

7.11.10 Классы герметичности воздуховодов должны соответствовать приложению М.

Для предотвращения излишних потерь энергии и поддержания необходимого расхода воздуха допустимая утечка в системах вентиляции и кондиционирования воздуха не должна превышать 10%.

Конкретный, воплощенный проект, утечка меньше 10%, меньше. Просто равна нулю. Круче нас только космос. Нарушений СП 60.13330.2020, нет.
Посмотрим приложение М. (Добкин). Никаких юридических претензий к проектировщику со стороны СП 60.13330.2020 нет.
РЕЗУЛЬТАТ. Вентиляционная система В4 НЕ НАЛАЖИВАЕМАЯ.
Посмотрим, как это работает. Смотрим таблицу 19.
Класс герметичности B, 400 Па, считаем утечку на 1м2, получаем результат, на 1м2 площади воздуховодов – утечка 1м3/ч. Считаем площадь воздуховодов, она равна 500 м2. Утечки по всем воздуховодам составляют 500 м3/ч. Проведя замеры на двух последних этажах расход воздуха будет близок к 0 м3/ч. По расчётам каждый этаж – 270 м3/ч, на два этажа, согласно расчётам, остаётся 140 м3/ч. Вентилятор надо подбирать с учётом утечек 500 м3/ч (что меньше 10% от расхода воздуха), получаем 6710 м3/ч и 400 Па.

Вывод проектировщик изначально спроектировал НЕ НАЛАЖИВАЕМУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ, выполнив все требования СП 60.13330.2020.

Монтажная организация, не подвергающаяся независимому контролю принципиально, не будет выдерживать класс герметичности В для воздуховодов. Воздуховоды заказывают на заводе, обычно класс герметичности ниже класса A - 1,6 м3/ч (400 Па). Утечка в системе В4 равная 800 м3/ч, более реалистичная картина. Дальше вентиляционная установка, так же отлично работающая, но на бумаге. У нас всё отлично, но на бумаге.

"Текст немного по дебильному написан"

Необходимость исправить ошибочный параметр в таблице Е.1.1 и Е.1.2 в столбце частота вращения с-1 (обороты в секунду об/с) на обороты в минуту (об/мин).

СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий. СНиП 3.05.01-85 (с Изменением N 1) Свод правил от 30.09.2016 N 73.13330.2016 Применяется с 01.04.2017 взамен СП 73.13330.2012
1 Область применения
Настоящий свод правил р

аспространяется на монтаж внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, отопления, канализации, водостоков, вентиляции, кондиционирования воздуха, тепло- и холодоснабжения, теплогенераторов (котельных, интегрированных в здания) общей мощностью до 360 кВт с давлением пара до 0,07 МПа (0,7 кгс/см ) и температурой воды до 388 К (115°С) при строительстве и реконструкции предприятий, зданий и сооружений, а также на изготовление воздуховодов, узлов и деталей из труб.

В Государственном реестре средств измерений РФ ФГИС «АРШИН» нет ни одного тахометра, измеряющего частоту вращение в об/с (оборотов в секунду), только об/мин (обороты в минуту). Неопределенность (погрешность) чтения и пересчёта может быть равной 2%, что в сто раз больше средней погрешности приборов ±0,02 % от измеренного значения.

Для исключения роста погрешности измерений предлагается заменить об/с (оборотов в секунду), на об/мин (обороты в минуту).

Метод испытаний Правила применения определенных принципов и средств испытаний.
7.6.3 Испытания на герметичность участков воздуховодов, скрываемых строительными конструкциями, выполняют аэродинамическим методом (ГОСТ 12.3.018), если это требование указано в рабочей документации. Испытание следует осуществлять до нанесения тепловой изоляции и огнестойких мастик.
(Измененная редакция, Изм. N 1).

Просьба объяснить как такое возможно? ГОСТ 12.3.018-79 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний. Применяется с 01.01.1981 соответствует требованиям Energy performance of buildings - Ventilation for buildings - Part 3: For non-residential buildings - Performance requirements for ventilation and room-conditioning systems (Modules M5-1, M5-4); German version EN 16798-3:2017 (Энергоэффективность зданий. Вентиляция в зданиях. Часть 3. Для нежилых помещений. Эксплуатационные требования к системам вентиляции и кондиционирования воздуха (Модули М5-1, М5-4);. Немецкая версия EN 16798-3:2017). Дата опубликования 01.11.2017

Необходимо провести, межлабораторное сличение (interlaboratory comparison): Организация, выполнение и оценивание измерений или испытаний одного и того же или нескольких подобных образцов двумя или более лабораториями в соответствии с заранее установленными условиями. С лабораторией авторов изменения Пункта 7.6.3. Заменить слово: «методом» на «методом (ГОСТ 12.3.018)».
Для получения в полном объёме методики испытания на герметичность, методом (ГОСТ12.3.018).

Просьба настоять на открытых сличительных испытаниях на герметичность, с фото и видеофиксацией, для обучения и передачи опыта в России.