A+ A A-
Константин Таратыркин

Константин Таратыркин

Адрес сайта:

Как меняются правила игры на рынке вентиляции с утверждением Изменения № 3 к СП 60.13330.2020

На первом этапе изменений никто не заметит. Да и вообще, что случилось? Пока ничего. Начнём с описания как работает рынок вентиляционных систем.
Всё очень просто, проект, монтаж сдача надзорным органам. Игроки на рынки вентиляции
1) Проектировщик
2) Монтажник
3) Производитель оборудования
4) Инженер – испытатель (наладчик вентиляции)
Инженер – испытатель отсутствует как класс, согласно нормативу СП 73.13330.2016, всё отдано на откуп монтажникам. Очень плохая политика, монтажник получает деньги, когда сдаст вентиляционную систему в эксплуатацию.
Монтажник взял подработку инженера-испытателя, что в этом плохого. Монтажник не может быть беспристрастен, ему надо сдать всю систему. Аэродинамические испытания, сложная наука и дорогое удовольствие. Когда данные функции взял на себя монтажник, снялись все проблемы и недорого. К чему это провело, монтажников стали нанимать на монтаж забирая у них воздуховоды. Бонусом заставляя их доказывать, что система выдаёт расходы воздуха на решетках и диффузорах.
Немного истории ВТБ – арена, поскольку сдавали монтажники реально доходит на решётки 70–60 %, воздуха от проектного. Материал монтажники покупали сами. Великие времена. Идёт строительство МФК Олимпийский, где материалы покупает заказчик, прогнозирую при таком монтаже 30–40% расхода воздуха на концевых участках при лабораторных измерениях.
Каковы результаты? Рыночная цена монтажной организации, не очень велика, потому как привязана к сдачи в эксплуатации, а не к монтажу. Работа вентиляционной системы зависит не только от монтажа воздуховодов и оборудования, а от качества вентиляционного оборудования и проекта. Монтажников заставили сдавать, рекламации на оборудование заморозят деньги, плюс необходимы знания, для доказательства несоответствия. Претензии к проектировщику, после прохождения экспертизы, не смешите. Если приходит 30 м3, а надо показать 300 м3, задача не простая, но деваться не куда, деньги нужны.
Данная практика продолжается не одно десятилетие. Привела к тому, что иностранные фирмы поставляли нам оборудование с расходом соответствующим заявленным характеристикам, а давление в два раза меньше. Пытался доказать пару раз заказчику, что его обманули. Выставляли дураком. Нашим же фирмам попёрло. По фигу как работает оборудование, гудит, а монтажник с анемометром всё стерпит. Кстати, очень правильное поведение на рынке, для зарабатывания денег. Производители оборудования в горизонте планирования 10 лет, на оборудовании выдающим 70% и меньше от заявленного, получат хороший профит. Кто смотрит дальше, делает оборудование отвечающие заявленным характеристикам, победит говнюков в горизонте планирования три пятилетки. Если доживёт!
Приложение М СП 60.13330.2020 Изменение 3 предлагает критерий проверку на герметичность всех смонтированных воздуховодов. Если герметичность соблюдена, монтажникам можно поставить вопросы перед проектировщиками и производителями вентиляционного оборудования. Плюс, если заказчик сам заказывает воздуховоды, сам должен отвечать за герметичность.
Возможно, не прав. Выскажите своё мнение.

100 % вентиляционных проектов не соответствуют фактическим расходам воздуха

Почему у нас так происходит? Нормативные документы, написаны монтажниками, для сдачи вентиляционных систем, Стройконтролю, а не для того, чтобы они работали согласно проекту.
СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003 (с Поправкой, с Изменениями N 1, 2) Применяется с 01.07.2021 взамен СП 60.13330.2016

Приложение М. Классы герметичности воздуховодов.
Отсутствует ключевая фраза: «Класс герметичности должен быть проверен после монтажа систем».
К чему привело отсутствия контроля. Никто не считает утечки на герметичность, плюс компенсация статического давления. При классе герметичности А необходимо брать вентилятор умножив расчётное полное давление вентилятора на средний коэффициент - 1,2. При классе герметичности В – коэффициент 1,1, при С коэффициент-1,05. Никто такими мелочами не заморачивается, поскольку при отсутствии контроля за герметичностью воздуховодов, они практически все перешли в не классифицируемый класс герметичности (практически с дырками).
Проблема есть, почему она нигде не всплывает?

 У нас практически всегда есть проблемы с проектом, вентиляционным оборудованием и монтажом.

При этом все вентиляционные системы принимаются на Ура и без проблем.

Прямое регламентирование того что монтажники налаживают и сдают системы вентиляции, привел к 100% не соответствию факта расхода воздуха, проекту. Монтажники вентиляционного оборудования, заинтересованы в сдаче вентиляционных систем, в независимости как они работают. Главный критерий беспристрастности при проведении измерений, убит на корню.
Для снятия проблем с измерениями их убрали из требований. Скажем спасибо следующим нормативным документам.
1) СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий. СНиП 3.05.01-85 (с Изменениями N 1, 2) Применяется с 01.04.2017 взамен СП 73.13330.20121)
2) ГОСТ 34060-2017 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ. Применяется с 01.02.2018
3) ГОСТ Р 70824-2023 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем вентиляции многоквартирных жилых зданий. Правила и контроль выполнения работ. Применяется с 01.02.2024
Приведенные выше нормативы, не требуют никаких измерений, дают возможность помахать нормативами, анемометром, показать на дисплее значение удовлетворяющее Стройконтроль. Паспорта на вентиляционные установки, всегда соответствует проекту, так разрешают заполнять их наши классные нормативы. Проблем нет.

Идеальная ситуация, вентиляционная система принята в эксплуатацию, гудит не соответствует проектным расходам, но не нарушает законов, все бумаги идеальны.

Данная система ВСЕХ устраивает, не слышал ни одного голоса против.Snapshot2Snapshot3

Таратыркин Константин 02.07.2024

ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВХОДНОГО КОЛЛЕКТОРА ЦЕНТРОБЕЖНОГО ВЕНТИЛЯТОРА ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ РАСХОДА ВОЗДУХА

ABOUT THE USE OF THE INPUT COLLECTOR 1ABOUT THE USE OF THE INPUT COLLECTOR 2ABOUT THE USE OF THE INPUT COLLECTOR 3ABOUT THE USE OF THE INPUT COLLECTOR 4ABOUT THE USE OF THE INPUT COLLECTOR 5ABOUT THE USE OF THE INPUT COLLECTOR 6ABOUT THE USE OF THE INPUT COLLECTOR 7ABOUT THE USE OF THE INPUT COLLECTOR 8

Кандидат технических наук Вячеслав Георгиевич Караджи специалист, который более 40 лет работает в области аэродинамики, акустики, вибраций вентиляционной техники. В течение 13 лет (1979-1992) работал в Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ). В этот период времени В. Г. Караджи специализировался в сфере разработки и исследований радиальных вентиляторов. С 1992 по 1997 годы работал в ОАО «МОВЕН», где В. Г. Караджи возглавлял научно-технический центр. Под его руководством были разработаны вентиляторы радиальные типа ВР86-77 и ВР300-45, осевые типа ВО14-320 и ВО25-188, струйные вентиляторы и судовые вентиляторы типа ВОС.
Участвовал в разработке вентиляторов для известных российских компаниq, ОАО «КВ3» и иностранных компаний Carrier (CШA), Patterson Fn Со (CШA).

Вопросы так же можно задать в комнате Вячеслава Георгиевича Караджи. Ссылка на телеграмм-канал, https://t.me/PpdaAH36DhAzYzky

Продолжает активно работать и разрабатывать вентиляторы.

КАК ПРОВОДИТЬ ПНР? ИНСТРУКЦИЯ ОТ ТУРКОВА

КАК ПРОВОДИТЬ ПНР? ИНСТРУКЦИЯ ОТ ТУРКОВА. Отличная инструкция по уровню махания анемометром значительно лучше, чем ГОСТ 34060-2017 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ. Применяется с 01.02.2018, ГОСТ Р 70824-2023 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Устройство систем вентиляции многоквартирных жилых зданий. Правила и контроль выполнения работ. Применяется с 01.02.2024
Есть и проблемы, их надо решать, обратившись к профессионалам. Поскольку все известные профессионалы, люди желчные и с подковыркой. Фирма Турков нежная в общении. Не срастается. Писал, подходил к стендам Туркова на выставках, с дурным вопросом к-фактор. Анализировать и делать выводы не наша сильная сторона.

Коллеги, своей инструкцией создают себе сами проблемы. Идём по тексту!!!

«Пусконаладка должна выполняться монтажной организацией, т.к. она неразрывно связана с монтажом». Гениальные слова, поставили точку. Не мудрствуйте. Кто тот враг, кто продолжил абзац фразой:

«Также возможно выполнение независимой специализированной организацией».


Вы видели приборы у монтажников, у Вас смешные картинки у них ещё хуже. Заказчик, может с дурного ума заказать у независимой специализированной организации измерения. Независимые специалисты могут произвести измерения, которые очень, очень расстроят заказчика. Вот зачем эти проблемы Туркову?
Читаем дальше.


«Пусконаладку можно проводить непроверенными приборами, но в паспорт вентустановки должен быть вложен протокол замера, выполненного по всем правилам с помощью проверенных приборов. Так что на практике встречается ситуация, когда наладку выполняет своими силами монтажная организация, а на контрольный замер приглашается специализированная аккредитованная лаборатория».

Аккредитованная лаборатория, со своими измерениями на долго испортят хорошее настрое Туркову.
Суть инструкции от ПНР, Туркова: «Устройте шоу с приборами и сдавайте заказчику! Если необходимы бумаги, приложите их!» То же самое написано в наших ГОСТах.
Советы отличные, но слов многовато. Начнём с основных заказчиков Туркова, частник которому нет необходимости предоставлять бумаги, оформленные по СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий. СНиП 3.05.01-85 (с Изменениями N 1, 2) Применяется с 01.04.2017 взамен СП 73.13330.2012.
Вариант А. Паспорта не нужны, показали, что дует и хватит, для частного заказчика.
Мой совет. Воспользуйтесь норматив ГОСТ Р ИСО 7730-2009 Эргономика термальной среды. Аналитическое определение и интерпретация комфортности теплового режима с использованием расчета показателей PMV и PPD и критериев локального теплового комфорта. Применяется с 01.12.2010 (ISO 7730:2005). Измеряется уровень комфорта автоматически, подкрутить по желанию невозможно, небольшая проблема с ценой приборов.
Если проводить измерения по ГОСТ Р ИСО 7730-2009, (ISO 7730:2005) в 95 % случаев у Вас будет отличный результат. В квартирах надо включить кондиционер, без него только СО2 регламентируется.
Протокол измерений «Комфорт – PMV/PPD», прилагается. Проверено – это работает.
Прямые абсолютно честные измерения комфорта.

ST 1ST 2ST 3
Вариант В с СП 73.13330.2016. Могу сказать, ничем не отличается от «Как проводить ПНР? Инструкция от Туркова». Единственное надо оформить паспорт вентиляции. Предлагаю сильно не заморачиваться, что требуют авторы СП 73.13330.2016

СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий. СНиП 3.05.01-85 (с Изменениями N 1, 2) Применяется с 01.04.2017 взамен СП 73.13330.2012
Приложение Е
(обязательное)
Форма паспорта системы вентиляции (системы кондиционирования воздуха)
«Выводы:
- отклонение (невязка) от проектных расходов на участках сети и воздухораспределительных/воздухоприемных устройствах составляет не более ±10%;
- отклонение (невязка) от проектных расходов воздуха, удаляемого через местные отсосы и подаваемого через душирующие патрубки, составляет не более +8%.
Примечание - На воздухораспределительных/воздухоприемных устройствах в пределах одного помещения, подключенных к одной вентиляционной системе, допускается отклонение (невязка) от проектных расходов в пределах ±20%, при общем отклонении (невязке) не более ±10% суммарного расхода воздуха этих устройств от проектного суммарного расхода воздуха в помещении».

Суть белиберды приведённой, выше оформляйте паспорта, как Вам удобно, СП 73.13330.2016, ни к кому претензий не имеет.

В Российской нормативной документации отсутствует метод (методика) аэродинамических испытаний (измерений). В России не проводятся измерения, только съём показаний, по российскому закону. Ситуация лучше не бывает. Помахали анемометром и записывайте в паспорт, не мы такие так нормативы записаны. Пользуемся моментом.
У врагов есть EN 16211:2015, EN 12 599:2012 и ещё много нормативов, угнетающих наш свободолюбивый народ. Как идёт эксплуатация простых советских граждан. Пишут нормативы, на иностранном языке.

EN 16211:2015

7 Measurement requirements
7.1 Method requirements and corrections
The measurement methods which are used shall have small method uncertainties. The requirements for method uncertainties shall be to some extent related to the requirement for flow tolerances.
A measurement shall be based on a well-defined method, in which both measurement points as well as the measuring instrument shall be decided. This does not mean that certain selected instruments should be standardized, but that there is a decided procedure with norms for the instrument to be used.
Measurement values are evaluated in a specified way for the method chosen, after which the values are corrected for the method. A correction factor is commonly used at this point, from which:
Correct value = (measured value) • (correction factor for the method)
7 Требования к измерениям
7.1 Требования к методу и исправления
Используемые методы измерения должны иметь небольшие погрешности. Требования к погрешностям метода должны быть в некоторой степени связаны с требованиями к допускам расхода.
Измерение должно быть основано на четко определенном методе, в котором должны быть определены как точки измерения, так и измерительный инструмент. Это не означает, что некоторые выбранные инструменты должны быть стандартизированы, но что существует определенная процедура с нормами для инструментов, которые будут использоваться.
Значения измерений оцениваются определенным образом для выбранного метода, после чего значения корректируются для этого метода. На этом этапе обычно используется поправочный коэффициент, из которого:
Правильное значение = (измеренное значение) • (поправочный коэффициент для метода)

Кто из Вас видел данный метод (методику) в наших нормативах. ИХ НЕТ.
Для величин, определенных в результате измерения нескольких отдельных величин, общая неопределенность измерений вытекает из закона увеличения неопределенности. Неопределенности необходимо оценить, рассчитать и указать в протоколах по возможности еще до проведения измерений.


Если в методике (методе), нет расчёта общей неопределённости, измерения по таким методам (методикам) считаются юридически ничтожными. Все наши измерения – это просто размахивание, анемометром, напорной трубкой... согласно наших ГОСТов, их нельзя считать методиками (методами) согласно ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008 Неопределенность измерения. Часть 3. Руководство по выражению неопределенности измерения. Применяется с 01.09.2018 взамен ГОСТ Р 54500.3-2011
На сайте привожу расчёт общей неопределённости по EN 12599:2012. Измеряя по данному нормативу, проводим настоящие измерения. Дорогое удовольствие.

ST 24 26 1ST 24 26 2ST 24 26 3

 

Объёмный расход воздуха при шести лопастях и трёх лопастях

Проводим измерения на заборе воздуха в вентиляционную установку. Осевой вентилятор с шестью лопастями

Измерения дали следующие результаты. Объёмный расход воздуха – 35 235 м3/ч

Убрали три лопасти, осталось три проводим измерения

Три лопасти, измерения. Объёмный расход воздуха – 29 945 м3/ч

Расхождения в измерении объёмного расхода воздуха попадают в общую неопределённость - ±15%2 v3 v4 v2024 04 02 11 47 19 P 1 v2024 04 02 11 47 19 P 2 v2024 04 02 12 17 21 P 1 v2024 04 02 12 17 21 P 2 v6 3 3

Подписаться на этот канал RSS

Заказ обратного звонка

Оставьте свой телефон и мы перезвоним в удобное для вас время!

Заказ обратного звонка

Ваш заявка принята. Ожидайте звонка.

Log in or create an account